Сейчас на борту: 
MAPAT,
Mitry
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 44

#76 22.11.2020 21:37:47

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478076
Вы взяли не ту фразу Лебедева

Именно ту, которую привели Вы в попытке ее критики.

Алекс написал:

#1478076
передать смысл того, что написал Коротков

Смысл того, что написал Кротков прост до безобразия. В принципе, он изложен на С. 37 раздела "морская старина" (МС. 1905. № 6), где Кротков сравнивает уничтожение фрегата и корвета бомбами с результатами батального огня по другим кораблям. И так как Лебедев писал не о статье Кроткова, а о сражении, то ссылка на соответствующее место из Кроткова вполне корректна. Другое дело, что можно было передать свою мысль иными словами, но это дело автора. Поймет его читатель или нет, проблема читателя.

#77 22.11.2020 21:48:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478168
У Вас радикально искажена картина мира.

Вы меня переоцениваете. Лебедев классический фальсификатор, со всеми атрибутами и это докажут в любом суде. Именно для таких как он и ввели уголовную ответственность за искажение отечественной истории, и заметьте не только истории ВОВ. Даже в конституции прописали сей прискорбный для него факт.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#78 22.11.2020 21:53:17

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Бирсерг написал:

#1478166
Это как минимум осталось.) Понимаю, безупречным быть трудно.

И что осталось? Просто добавилась строчка))))

Алекс написал:

#1478171
жиденько, жиденько обгадились

Про плагиат, Абидос, 100-пушечник... напомнить, или
понос такой, что уже ничего не видишь)))

Алекс написал:

#1478174
это докажут в любом суде.

А ты придешь? Во было бы здорово
Ты даже к Морозову не пришел,
обосрался)))

Алекс написал:

#1478174
ввели уголовную ответственность

Ты уже не на одну статью наговорил
Продолжай

#79 22.11.2020 21:54:29

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478172
Именно ту, которую привели Вы в попытке ее критики.

Извините, но нет. Вот эта фраза, она же в соответствующем посте.
https://a.radikal.ru/a25/2011/8e/48be67e91d87t.jpg
А ту, что Вы приводите, была вчера и относилась к выдуманному Лебедевым способу стрельбы русской эскадрой. Как написано - простейшему.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#80 22.11.2020 22:03:14

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478078
любой прилично учащийся курсант, не говоря уже об офицере, Короткову даст фору, как минимум в сотню лет

У Вас явно искаженное представление о действительности. Советовать Вам перечитать учебные пособия начала ХХ века не стану, т.к. полагаю, что Вы этого все равно не сделаете.

Алекс написал:

#1478078
расскажет много того, о существование чего Кротков даже не подозревал

Ничто из того, о чем не подозревал Кротков, не поможет понять артиллеристов середины XIX века. Это было бы достижимо только опытом стрельбы из тех орудий, теми порохами и в тех условиях. Но такого опыта нет у "прилично учащихся курсантов".

Алекс написал:

#1478078
Стрельба по площали, это когда цель невидимая

У Вас довольно странный взгляд. Трудно поверить, что Вам просто вдолбили такую формулировку. Но ведь Вы должны же иметь представление, что при стрельбе по береговым целям приходится поражать не только укрепления, но и боевые порядки пехоты или движущихся боевых машин (а когда-то в прошлом - кавалерии). При этом никто не станет выцеливать каждого пехотинца или лошадь.

Алекс написал:

#1478078
если стрельба ведется по видимой цели

Здесь я спорить не стану, так как не в курсе, насколько с наших кораблей в густом пороховом дыму видели каждую береговую батарею. И не в курсе, как именно по ним стреляли. Опубликованные документы точного понятия об этом не дают. Из слов, вроде: ".. Действовал по неприятелю ретирадными орудиями ..." или "усилив огонь на ту батарею ..." и т.п. не ясно, как именно "действовал".

#81 22.11.2020 22:14:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

CES написал:

#1478117
E. Fraser, The Sailors whom Nelson led (London, 1913)

Блин, вы про стрельбу по бочонку с флагом как о стрельбе по движущейся цели серьезно сейчас?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#82 22.11.2020 22:15:15

Вальчук Игорь
Гость




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478182
При этом никто не станет выцеливать каждого пехотинца или лошадь.

отчего же, разок американский линкор вел огонь по всаднику)

#83 22.11.2020 22:16:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478182
У Вас довольно странный взгляд. Трудно поверить, что Вам просто вдолбили такую формулировку. Но ведь Вы должны же иметь представление, что при стрельбе по береговым целям приходится поражать не только укрепления, но и боевые порядки пехоты или движущихся боевых машин (а когда-то в прошлом - кавалерии). При этом никто не станет выцеливать каждого пехотинца или лошадь.

Нет не выцеливают, а просто стреляют по группе или скоплению. А машина это такая жн цель, как дом или дот. И из пушек по отдельному солдату не стреляют.

Отредактированно Алекс (22.11.2020 22:19:09)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#84 22.11.2020 22:17:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478182
этом никто не станет выцеливать каждого пехотинца или лошадь.

Простите, но это не стрельба по площади, это групповая цель, это я вам как пулеметчик/минометчик говорю.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#85 22.11.2020 22:24:30

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478182
При этом никто не станет выцеливать каждого пехотинца или лошадь.

Не скажу за флот. Но  еще в наполеоновские времена  артиллеристов тренировали на одиночную цель - рота. там даже мишени были в несколько метров шириной


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#86 22.11.2020 22:41:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

CES написал:

#1478176
Про плагиат, Абидос

Особенно про Абидос интересно. И сколько же кораблей взорвала эскадра Смтта за 30 минут?

Отредактированно Алекс (22.11.2020 22:56:23)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#87 22.11.2020 22:50:53

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Nemo-800 написал:

#1478057
Кроткова в части обучения по английским методикам

Это не из той ли самой статьи о Синопе, где сказано:

https://d.radikal.ru/d38/2011/fa/54fcddd8906c.jpg

Это, мягко говоря, не совсем то.

#88 22.11.2020 23:00:53

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478174
это докажут в любом суде

В суд по идее должны вызвать экспертов-профессионалов, точнее, передать на экспертизу им, а не любителям. В наши дни можно ожидать какого угодно поворота, но вменяемый профессионал, заботящийся о своей репутации, никакой фальсификации там усмотреть не может, если только не под коксом.

#89 22.11.2020 23:09:32

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478178
Извините, но нет

Вы странно невнимательны. Та фраза, которую Вы выложили картинкой в посте № 13, взятую со С. 376, легко опознается по ссылке № 930. Именно ее я и затронул. А та, что "была вчера", тесно с ней связана и расположена буквально несколькими строками выше, о чем легко догадаться и по номеру сноски 929.

#90 22.11.2020 23:11:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478193
, мягко говоря, не совсем то.

То, то.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#91 22.11.2020 23:11:54

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Вальчук Игорь написал:

#1478187
разок

Разок не воспрещено. Можно и пару раз, если есть желание.

#92 22.11.2020 23:15:01

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478188
по группе или скоплению

Если "группа или скопление" движется несколькими колоннами или шеренгами, огонь ведется по площади. Ноне же мало кто будет двигаться одной колонной или шеренгой.

#93 22.11.2020 23:18:03

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Nemo-800 написал:

#1478189
это групповая цель

"Групповая цель представляют собой совокупность совместно функционирующих отдельных (элементарных) целей, расположенных на ограниченной площади".

#94 22.11.2020 23:19:28

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

shurik_63 написал:

#1478191
одиночную цель - рота

Когда пехота передвигается в сомкнутых строях, то и рота может быть "одиночной целью".

#95 22.11.2020 23:21:19

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Nemo-800 написал:

#1478199
То, то

Не стану переубеждать. Могий вместити, да вместит. Не могий...

#96 22.11.2020 23:26:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478201
Если "группа или скопление" движется несколькими колоннами или шеренгами, огонь ведется по площади. Ноне же мало кто будет двигаться одной колонной или шеренгой.

Разочарую Вас снова. В те времена далекие, теперь вполне былинные, по колоннам пехоты и кавалерии огонь велся шрапнелью. Теперь же по видимым целям стреляют прицельно осколочно-фугасными. А кстественное рассеивание при стрельбе вполне дает нужный эффект.

Отредактированно Алекс (22.11.2020 23:45:32)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#97 22.11.2020 23:29:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1478196
но вменяемый профессионал, заботящийся о своей репутации, никакой фальсификации там усмотреть не может,

Это Вы зря так думаете, но переубеждать не буду.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#98 22.11.2020 23:52:49

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478206
по колоннам огонь велся шрапнелью

По морским орудиям у меня нет, но есть "Руководство к преподаванию артиллерии в императорской военной академии / Сост. М. Силич. СПб., 1843", где на С. 35 сказано: "... гранатная картечь действует: ½-пудовая на 400, на 500 и на 600 сажень, а ¼-пудовая на 300, 400 и 500 сажень", это существенно меньше дальности стрельбы ядром, тем более, что корабли не всегда могут подойти достаточно близко к берегу.

#99 22.11.2020 23:56:40

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478206
вполне дает нужный эффект

Радиус поражения осколками ОФС при существующих калибрах морской артиллерии не обеспечивает поражения батальона, наступающего на фронте около 400 м за счет одного только "естественного рассеивания при стрельбе".

#100 22.11.2020 23:58:09

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1478207
Вы зря так думаете

Ну я, все же, к.и.н., хотя должен повториться - ныне вообще мир сошел с ума, так что возможно все, что угодно.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 44


Board footer