#1 23.11.2020 08:56:21

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

https://birserg-1977.livejournal.com/968332.html

О количестве погребенных немецких солдат на Восточном театре военных действий  Первой мировой войны в 1914-1918 годах. По немецким данным непосредственно после ПМВ - 173350 убитых, а захоронено в разы больше. По данным недавно изданной книги «Deutsche Kriegsgraber in Ost-Sudosteuropa»  - по крайней мере 450 000 немцев похоронены в границах Польши до Второй мировой войны и из них 400 000 в границах современной Польши (это включает значительную часть из 68 000, захороненных во всей Восточной Пруссии), включая 63 000 в западной Галиции.


Поправил.

Отредактированно Бирсерг (23.11.2020 14:25:36)


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#2 23.11.2020 12:13:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4318




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

Бирсерг написал:

#1478233
173350 убитых, а захоронено в разы больше.

Т.е. Вы хотите сказать, что немцы свои потери на востоке занизили в 5 раз?
Это, мягко говоря, сильно сомнительно.

 

#3 23.11.2020 12:20:39

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

Раза в 3-3,5 получается из вышеприведенного дока. Сам сомневаюсь, но...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#4 23.11.2020 13:04:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4318




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

1

Бирсерг написал:

#1478240
Раза в 3-3,5 получается

Почему в 3-3,5?

По немецким данным непосредственно после ПМВ - 173350 убитых
...по крайней мере 450 000 немцев похоронены в Польше до Второй мировой войны и 400 000 в современной Польше.

173350 и 850 000. В пять раз.

Но это цветочки. Из Вашего Журнала.

Кроме того, в Прибалтике их более 48 000, в Румынии - 53 000 (после 1991 года они обнаружили больше погибших в Первой мировой войне) и «более 100 000» в Белоруссии.
Все это уже дает 600 000 погибших

Т.е. 400 000 + 600 000 = 1 млн.
Занижение в 6 раз.

Абсолютный unreal.

Причем, насколько я помню, немцы в "погибшие и умершие от ран" включали и тех, кто умер от ран и через несколько лет после окончания войны.

 

#5 23.11.2020 14:22:57

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

Unforgiven написал:

#1478246
...по крайней мере 450 000 немцев похоронены в Польше до Второй мировой войны и 400 000 в современной Польше.

Не так. 450000 погребены на территории Польши в границах 39 года, в текущих польских границах из этих 450000 - 400000. Это суммировать не надо.

Сам документ https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/ … ect/zoom/7 ссылку на который я выложил 4 года назад. Я от темы ПМВ отошел после написания брошюры "Псковские полки". А это уже круги по  воде - зарубежные исследователи пишут.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#6 23.11.2020 14:27:01

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

Подправил исходный пост. Действительно неоднозначно получилось. Благодарю за комментарий.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#7 23.11.2020 15:17:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4318




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

Бирсерг написал:

#1478252
Не так. 450000 погребены на территории Польши в границах 39 года, в текущих польских границах из этих 450000 - 400000.

Вы уж не обессудьте за въедливость, но не очень получается.
Если в 450 000 это в границах 39 года, а 400 000 это в нынешних границах, то на западную Украину и Беларусь приходится всего 50 000.
Т.е. в 1916-17, да и за половину 1915, получается всего 50 000 погребенных?
Не, я понимаю, что умершие от ранений в основном умирали в тыловых госпиталях, но далеко не все, и тот же Львов, Брест, Гродно вполне себе в тылу.

Отредактированно Unforgiven (23.11.2020 15:17:59)

 

#8 23.11.2020 15:37:09

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

Unforgiven написал:

#1478266
Если в 450 000 это в границах 39 года, а 400 000 это в нынешних границах, то на западную Украину и Беларусь приходится всего 50 000.

Там расследование иностранца. So now they say that at least 450 000 Germans are burried in pre WW2 Poland and 400 000 in modern Poland (this includes a good part of the 68 000 that are burried in all of eastern Prussia) including 63 000 in western Galicia. Now the ones burried in Silesia and Pommerania do include wounded from the western front who were sent there for treatment, but soldiers from the eastern front were treated in the rest of Germany as well, treatment of evacuated was mostly handled by military district.


На Галицию он отводит 63000 из 450000. Какая там часть из них падает на территории Польши/Украины без понятия.

ЗЫ. Где-то видел саму "Deutsche Kriegsgräber in Ost- Südosteuropa" в pdf.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#9 23.11.2020 16:05:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4318




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

Бирсерг написал:

#1478271
Там расследование иностранца.

Так я ж не к Вам с претензиями, я к тому, что у него весьма сомнительные цифры.

Бирсерг написал:

#1478271
На Галицию он отводит 63000 из 450000.

Нет, не на Галицию, на western Galicia.
Территория западной Галиции входит в Польшу в нынешних границах.
А Луцк и Ковель это вообще Волынь, а не Галиция.

 

#10 23.11.2020 16:26:32

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

Unforgiven написал:

#1478281
Нет, не на Галицию, на western Galicia.
Территория западной Галиции входит в Польшу в нынешних границах.
А Луцк и Ковель это вообще Волынь, а не Галиция.

Ну да, насколько я понял чисел погребенных на Украине нет пока в обороте, по Белоруссии по оценкам овер 100000. Богданов в книге по Нарочи пишет о 20000 погребенных на территории сражения. Немецкий официоз дает über 20.000 Mann всех. Понятно, что война на этой территории была долгой. Но вот, что там было до и после  марта 1916.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#11 23.11.2020 16:46:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4318




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

Бирсерг написал:

#1478282
Ну да, насколько я понял чисел погребенных на Украине нет пока в обороте, по Белоруссии по оценкам овер 100000.

Так я говорю, что его  450 000 в границах 39 года, и 400 000 в нынешних границах, это абсурд.

Отредактированно Unforgiven (23.11.2020 16:47:09)

 

#12 23.11.2020 17:16:43

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

Unforgiven написал:

#1478287
Так я говорю, что его  450 000 в границах 39 года, и 400 000 в нынешних границах, это абсурд.

Это из официоза «Deutsche Kriegsgraber in Ost-Sudosteuropa», хотя надо саму книгу смотреть. Не сохранил, когда была возможность.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#13 23.11.2020 17:26:21

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Re: Немецкие потери на Восточном фронте ПМВ

Немцы меня пригласили как-то в группу ФБ по захоронениям ПМВ. Пришло время задать вопросы. Задал им вопрос, сколько в Польше лежит ландсеров.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

Board footer