Сейчас на борту: 
Hemul,
O56,
Ygrek,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7

#151 25.04.2009 19:29:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Немного не в тему, но не хочу заводить новую тему.

Во время послевоенной модернизации «Жана Бара» пришлось ставить Були что бы компенсировать рост водоизмещения из-за различных усовершенствований.
Вопрос в следующем: а почему бы не отказаться от 152 мм пушек? На кой чёрт они в эпоху авиации? Неужели французы всё ещё боялись миноносных атак?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#152 26.04.2009 05:24:30

Леонид
Гость




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #59373
Неужели французы всё ещё боялись миноносных атак?

Так 6-дюймовки и на новейших линкорах ставились: итальянских, немецких, французских, японских тоже

#153 26.04.2009 11:14:11

Pr.Eugen
Гость




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #59373
Вопрос в следующем: а почему бы не отказаться от 152 мм пушек? На кой чёрт они в эпоху авиации? Неужели французы всё ещё боялись миноносных атак?

А почему нет?..В ту пору авианосные самолеты ночью ещё очень плохо летали.
Да и по берегу пострелять, не всегда же 15" нужны. 

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #59490
Так 6-дюймовки и на новейших линкорах ставились: итальянских, немецких, французских, японских тоже

Речь не об этом.
"Бара" фактически достроили и ввели в стой уже по окончании ВМВ, когда приоритеты по вооружениям несколько изменились.

#154 26.04.2009 11:34:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #59521
Да и по берегу пострелять, не всегда же 15" нужны.

С шестидюймовками есть крейсера, а на "Жане Баре" нехватало веса, пришлось ставить були.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#155 26.04.2009 12:05:38

Pr.Eugen
Гость




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #59529
С шестидюймовками есть крейсера, а на "Жане Баре" нехватало веса, пришлось ставить були.

Если уж быть совсем точным, то не совсем були...а "модернизация" обводов.:)

#156 27.04.2009 11:57:05

Botman
Гость




Re: Ришелье и Витторио Венетто

может просто обыкновенная глупость как неснятие 120-мм орудий с "парижской комунны" например...

#157 28.04.2009 14:02:55

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #59373
а почему бы не отказаться от 152 мм пушек? На кой чёрт они в эпоху авиации? Неужели французы всё ещё боялись миноносных атак?

Во-первых ПВОшные возможности 6-дюймовок сушественно возросли. Цикл стрельбы 152-мм - 8 секунд по надводным и 7 секунд по воздушным целям ... точность, благодаря наличию новых радаров, возросла многократно. А радиолокационные взрыватели вывели их на качественно новый уровнь. В эпоху реактивной авиации рост скоростей уже не мог компенсироваться повышением сокрострельности. В любом случае огневое воздействие на самолет окажут считанные, буквально единицы, близких разрывов снарядов. И рост калибра тут явно предпочтительнее скорострельности. "Вустуры" вероятно строились исходя из подобной логки.

Кстати немаловажно то, что установка булей значительно дешевле замены всего комплекса "промежуточного" калибра, да еще и непонятно на что. А на Жан Баре, с его ассиметричной архитектурой ГК-СК - вдвойне :)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#158 28.04.2009 15:24:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Только после войны продолжение работ над механизмами башен на "Ришелье" и "Жане Баре" позволило вести стрельбу из 152-мм орудий на углах возвышения до 85° - все равно меньше указанных в проектной спецификации 90°. Тогда же скорострельность довели до 10 выстр./мин.
http://www.navycollection.narod.ru/libr … ie/arm.htm


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#159 02.05.2009 22:31:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Если 152 мм пушки оказались таким прекрасным зенитным средством, то почему тогда: 1)их не поставили 15 орудий в пяти башнях, как в первоначальном проекте?
2) почему при достройке крейсеров типа «Галиссионер» в крейсера ПВО их вооружили 127 мм пушками, а не 152 мм?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#160 02.05.2009 22:40:31

Pr.Eugen
Гость




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #61763
2) почему при достройке крейсеров типа «Галиссионер» в крейсера ПВО их вооружили 127 мм пушками, а не 152 мм?

Вы о "Де Грассах"???

#161 03.05.2009 11:06:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ришелье и Витторио Венетто


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#162 05.05.2009 21:09:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ришелье и Витторио Венетто

С этой парочкой разобрались. Предлагаю их сравнить с одноклассниками той же весовой категории: «Худ», «Вэнгард», «Бисмарк», «Тирпиц».


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#163 05.05.2009 21:18:19

Pr.Eugen
Гость




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #62741
С этой парочкой разобрались. Предлагаю их сравнить с одноклассниками той же весовой категории: «Худ», «Вэнгард», «Бисмарк», «Тирпиц».

А что там сравнивать..."Айова" все-равно "вундерваффель"....:D

#164 05.05.2009 21:19:28

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #62746
А что там сравнивать..."Айова" все-равно "вундерваффель"....

Именно поэтому "Айову" и "Ямато" вычёркиваем.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#165 05.05.2009 21:22:07

Pr.Eugen
Гость




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Если серьёзно, сюда и "Саут Дакота" с "Кингами" попадает...Или их рассматриваем как крайности и берём во внимание только 15"-й калибр?

#166 06.05.2009 19:27:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #62751
Если серьёзно, сюда и "Саут Дакота" с "Кингами" попадает...Или их рассматриваем как крайности и берём во внимание только 15"-й калибр?

Калибр, скорость и водоизмещение у них приблизительно одинаковые. А вот "Дакота" с "Кингами" выпадают.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#167 15.05.2012 22:03:24

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Ришелье и Витторио Венетто

realswat написал:

Оригинальное сообщение #45017
за Ришелье - лучшая защита и большая скорость

Разве француз быстрее? "Витторио Венетто" выжимал 31,5уз - это быстрее чем "Айовы". Я бы из этих двух выбрал бы однозначно итальянский линкор. Франзуцский сыроват. А вот если бы французы достроили "Гасконь" - то круче этого линкора/броненосца не было бы во всем мире.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#168 15.05.2012 22:07:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ришелье и Витторио Венетто

CVG написал:

Оригинальное сообщение #531161
"Витторио Венетто" выжимал 31,5уз

О том, как итальянцы добивались больших скоростей во время испытаний - общеизвестно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#169 15.05.2012 22:08:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Ришелье и Витторио Венетто

CVG написал:

Оригинальное сообщение #531161
А вот если бы французы достроили "Гасконь" - то круче этого линкора/броненосца не было бы во всем мире.

Почему?

ЗЫ. А как же "Бородино"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#170 15.05.2012 22:11:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #531166
О том, как итальянцы добивались больших скоростей во время испытаний - общеизвестно.

На самом деле франки делали так же.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#171 17.05.2012 16:50:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #531174
На самом деле франки делали так же.

После войны, после всех модернизаций, "Jean Bart" при стандартном водоизмещении 42 130 т и более широком корпусе, чем "Ришелье", развил таки скорость в 30 узлов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#172 17.05.2012 19:08:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #532312
После войны, после всех модернизаций, "Jean Bart" при стандартном водоизмещении 42 130 т и более широком корпусе, чем "Ришелье", развил таки скорость в 30 узлов.

Мощность машин какая была?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#173 06.12.2015 13:10:38

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Ришелье и Витторио Венетто

Prinz Eugen написал:

#532380
Мощность машин какая была?

На 6-часовом пробеге полным ходом линкор развил ско­рость 31,84 узла при мощности 162853 л.с.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

Страниц: 1 … 5 6 7


Board footer