Это верно, что поповки после каждого выстрела вращались вокруг своей оси?

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #45291
В феврале 1877 г. в Мраморном дворце пошло совещание  (КВКН, Лесовский, Цесар. Александр Александрович, Попов и пр.) - о возможности строительства следующих проектов "круглых2 броненосцев.
Предложены Поповым два типа: 1. Для Черного моря - 24дм броня, 4 16дм орудия, 12 уз. и осадка (20-22 фт) дающая возможность входа в устье Днепра. 2. Для БФ - 36дм броня, 6 16дм  или4 20дм гладкоств. орудий. Чертежи были отправлены в кораблестроительное отделение. Цесаревич, адм. Посьет и Бутаков высказались против. В дальнейшем от постройки отказались.

Попов и ранее вёл себя не всегда адекватно, а под конец жизни явно спятил со своими круглыми судами... Ещё можно как- то понять и оправдать идею "поповки" на момент её выдвижения в 1869 году, когда военным министерством ставилась задача усиления обороны Днепровско- Бугского лимана и Керченского пролива, в т.ч. с помощью бронированных плавбатарей, которые не будучи мореходными кораблями, не подпадают под ограничения, наложеные на Россию по Парижскому мирному договору. Но ведь строить "поповки" начали только в 1871 году, т.е. уже после отмены ограничений, наложенных на русский флот ! Постройка в таких условиях вместо нормальных броненосцев двух "чудо- юд"- это в лучшем случае, свидетельство бескрайнего идиотизма (не один ведь Попов этот вопрос решал- остальные руководители страны и флота о чём думали ?), или намеренное вредительство... Ну хорошо, построили "Новгород", как некий экспериментальный курьёз... Но вторую- то "поповку" заложили только 27 августа 1874 года, когда первые плавания "Новгорода" уже показали, что круглые суда в принципе непригодны для использования: "В свежую погоду, особенно при противном ветре, броненосец значительно терял в ходе, а волны шли по подстройке. Ветром и течением "Новгород" сносило с курса, управляться приходилось только машинами... Поповка, снявшись с якоря, практически не могла двигаться при встречном 8-балльном ветре и течении..." А уж чем думал Попов, предлагая продолжать строительство круглых судов в 1877 году, когда у России на ЧФ флота вообще нет, да ещё и на Балтику эту гадость пропихивать... Тут у участников совещания были все основания санитаров из ближайшей психушки позвать...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #45320
Ещё можно как- то понять и оправдать идею "поповки" на момент её выдвижения в 1869 году, когда военным министерством ставилась задача усиления обороны Днепровско- Бугского лимана и Керченского пролива, в т.ч. с помощью бронированных плавбатарей, которые не будучи мореходными кораблями, не подпадают под ограничения, наложеные на Россию по Парижскому мирному договору. Но ведь строить "поповки" начали только в 1871 году, т.е. уже после отмены ограничений, наложенных на русский флот ! Постройка в таких условиях вместо нормальных броненосцев двух "чудо- юд"- это в лучшем случае, свидетельство бескрайнего идиотизма (не один ведь Попов этот вопрос решал- остальные руководители страны и флота о чём думали ?), или намеренное вредительство...

из http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … hap02.html
В июле 1870 г. началась франко-прусская война. Последовавшее вскоре поражение Франции позволило русскому правительству добиться отмены статей договора о нейтрализации Черного моря, что подтвердила международная Лондонская конференция в январе 1871 г. Тем не менее моряки продолжали считать задачу действительного восстановления Черноморского флота «немыслимой» по недостатку у государства средств как для создания металлургических и судостроительных предприятий на юге страны, так оборудования баз для судов «новых грозных типов» и предложили действовать последовательно — построить вначале оборонительный, «мониторный» флот из поповок. 

т.е. при минимуме затрат хотели получить флот. для начала - оборонительный...

В ходе пробных стрельб главное внимание уделялось станкам и платформам конструкции генерал-майора Ф. Б. Пестича, впервые установленным в барбете. Испытаниями руководил сам конструктор. Во время первых проб выяснилась слабость стопоров станков, из-за чего они поворачивались при выстреле. Конструкцию немедленно усилили, но легенда о кружении поповки при стрельбе осталась...  http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … hap05.html

Отредактированно Alex_12 (20.03.2009 05:40:23)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #45320
Попов и ранее вёл себя не всегда адекватно, а под конец жизни явно спятил со своими круглыми судами... Ещё можно как- то понять и оправдать идею "поповки" на момент её выдвижения в 1869 году

Как-то нехорошо обзывать "дебильным и спятившим" адмирала, служившего России, командовавшего кораблями в военных условиях, организатора и начальника эскадр, создавшего проекты по которым были построены броненосные крейсера ( можно считать 4 - непосредственно + 1 перестроен (Минин) и + 1 как техническое развитие (Пам.Азова) и единственный большой броненосец т.е. создатель кораблей, надолго определивших облик океанского броненосного флота России.

Требования к "поповкам" и их недостатки были известны. Основные - дешевизна, самая толстая броня и самые большие орудия. С дешевизной не получилось - влияние увлечения "многомашинностью" и неполноценные верфи Николаева. Довлело и постоянное ограничение финансирования и требования ограничений расходов со стороны царя на ВККН.

Предложенные же проекты новых "поповок", в случае постройки, возможно могли быть применены именно и только как плавучие "самоходные" форты: как для защиты устья Днепра и Буга, так и для блокады Босфора в случае проведения !босфорской операции". Именно с этой точки зрения "поповки" и могут выглядеть предпочтительным типом "корабля" невзирая на общую устарелость проекта и сомнительность в плане решения тех. проблем в появившихся новых условиях.
Ведь были планы в 1 МВ перевооружения старых броненосцев с "штурмовые" корабли, что идентично по предполагавшейся функции.

Расположение орудий: скорее всего ромб.
PS Просто оригинальное решение постройки этих странных кораблей. Сам не сторонник этого типа - но ведь они были.

Отредактированно von Echenbach (20.03.2009 08:58:06)

собственно von Echenbach ответил.  "поповки" только называются мониторами.  на самом деле - это хорошо забронированные самоходные плавбатареи, которые можно заякорить и на мелководье.  аналог мобильной береговой батареи.  и не более.

Есть одна статья: Кондратенко Р.В. О нереализованном проекте броненосца А.А. Попова – Э.Е. Гуляева // Судостроение. 2008. № 6. С. 71 – 73. Судя по излагаемому материалу, новые проекты "поповок" создавались для действий в открытом море. По замыслу они должны были представлять собой вполне мореходные корабли, с достаточно высокой скоростью и мощным вооружением. Расположение орудий непонятно, очевидно, материалов по данному вопросу не найдено, возможно и ромбическое. По моему мнению, это тупиковая ветвь, особенно учитывая, что проект появился в начале 1880-х, когда англичане стали строить вполне традиционные по конструкции, но мощные корабли типа "Аякс" и т.п.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #46562
могло бы привести к созданию оригинального (не экстравагантного) боевого корабля.

Все свелось к банальной борьбе за власть и деньги...

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #45291
Каковы могли быть схемы размещения орудий в этих проектах?

...хорошую тему открыли ...спасибо!

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #45291
Чертежи были отправлены в кораблестроительное отделение.

В связи с этим вопрос: печатались ли где схемы? и вообще сохранились ли в архивах? (может кто поведает)


Serbal - сообщения ваши читать не приятно, вижу не ваша это тема, поэтому совет - покиньте эту ветку...

Nemos написал:

Оригинальное сообщение #90732
печатались ли где схемы?

Где-то тут проскакивал проект Гуляева, в альтернативе или кораблестроении...

Nemos написал:

Оригинальное сообщение #90732
не ваша это тема

В 1864 году собирались организовать постройку на верфях в устье Дона броненосных КЛ типа "Стрелец" или "Смерч", то есть нормальных кораблей береговой обороны ( официально они предназначались только для Азовского моря, тем самым формально не нарушались положения Парижского мирного договора 1856 года, где речь шла об ограничении русского и турецкого флотов в Чёрном море ). В декабре 1869 года Особым совещанием принято решение о простройке в Николаеве четырёх броненосных судов. Реально построили две "поповки", причём истратив денег в 2,5 раза больше чем изначально планировалось выделить на постройку четырёх кораблей. Понятно, в.к. Константин Николаевич и УММ Н.К. Краббе полностью подпали под влияние А.А. Попова... Тем не менее интересно: неужели круглые суда были безальтернативными и никто не предлагал вариантов постройки нормальных кораблей (к примеру, типа улучшенного "Адмирала Грейга" или "Адмирала Спиридова") ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #91593
к примеру, типа улучшенного "Адмирала Грейга" или "Адмирала Спиридова")

- а что там улучшать то?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #91777
вундер нам поможет/quote]
Скорее все-же этоhttp://i041.radikal.ru/0806/fd/8cc945016554.jpg  http://tsushima.borda.ru/?1-6-40-000005 … 1216752163 июнь 1906, "Бутаков" 1900г

Отредактированно charlie (12.07.2009 17:39:14)

---

Бороться и искать, найти и не сдаваться