Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.

#51 03.02.2021 15:56:02

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1084




Re: Российские броненосцы второго класса.

Руководство что страны, что ведомств, что общества в целом бросало из крайности в крайность. Не знаю может это национальный характер . У латинов похожее есть, но ун немного ясностью мысли компенсируется. А у что Российской империи, что у СССР когда ресурсов в край как то приоритеты верные выбирать умудряются , а когда чуть-чуть появится излишек так начинается "головокружение от успехов" . Напоминает алкоголика в долгой вынужденной завязке которому внезапно на халяву несколько бутылок водки попало в руки .  Или нищего или погорельца которому подпивший аристократ кинул золотой империал или 100-франковую монету сравнимую с годовым доходом .
А про РЯВ , там ситуация "лебедь, рак и щука" . А император который должен был определять приоритеты, сколько мог, столько и удел ресурсов и внимания, и нельзя сказать что мало.  Но даже будь он гением административным, как бы мог больше внимания уделять сидя в Питере и руководя всей обширной империей.  А делегетирование полномочий в виде назначения наместника, так  тогда надо было вместо  Алексеева назначать одного из старших ВК поавторитетней чтоб уровень генер-губернаторов Москвы, Питера, Кавказа, Варшавы был И игронирование проводимой-координируемой наместником политики означал карьерный крах как для генералов  и а адмиралов, так и для  чиновников мида и возможно других гражданских ведомств .

 

#52 03.02.2021 16:05:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489990
Очень уж большая альтернатива - альтернативные 229мм.

Вообще то они были разработаны и на ББо они и должны были идти.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#53 03.02.2021 16:10:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Российские броненосцы второго класса.

komo78 написал:

#1490062
Напоминает алкоголика в долгой вынужденной завязке которому внезапно на халяву несколько бутылок водки попало в руки

"...а жизнь то налаживается"/С/ :D


С ув. Вячеслав

 

#54 03.02.2021 16:11:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1490067
Вообще то они были разработаны и на ББо они и должны были идти.

35кал или 40кал?


С ув. Вячеслав

 

#55 03.02.2021 17:03:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490070
35кал или 40кал?

45. Это новая линейка 75/45(доработали до 50), 120/45, 6"/45, 8/45, 9"/45, 10/45, 12"/45(производство не шиогло урезали до 40). Но потом решили что 10" с легким снарядом будет и сама легкая и унифицировать, остались только 9" мортиры береговые, их кстати мотовилиха и делала.

Отредактированно Nemo-800 (03.02.2021 17:04:50)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#56 04.02.2021 14:02:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6487




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489980
А почему кстати? Я вас сюда заманил не спорить, а помогать.

Бринк работал на Обуховском. Длинноствольные КК пушки изготовлял тоже ОЗ. А помогать, простите,  в чем? На мой взгляд помощь - это еще и конструктивная и объективная критика, а не подбивание под нужный результат.

Лично я не знаю кто мог "итальянский след" запустить в РИФ. И если денежный фактор не принимается в расчет, то отчего тогда не классические эбры дополнительно строятся, где часто упоминаемая Вами пресловутая борьба за господство в море? И не подскажите, отчего шестой бородинец и Бутакова не достроили если с деньгами проблем не было? Один такой ББО-переросток обойдет не менее 8 млн., при этом хочу напомнить что итальянский Варезе имел 7500 тонн не просто так. Так что Ваш проект следует увеличить в этом плане.

Nemo-800 написал:

#1490081
45. Это новая линейка 75/45(доработали до 50), 120/45, 6"/45, 8/45, 9"/45, 10/45, 12"/45(производство не шиогло урезали до 40). Но потом решили что 10" с легким снарядом будет и сама легкая и унифицировать,

Ни у Колчака, ни у Грибовского, ни у Широкорада нет упоминания про существование даже в проекте морских 9"/45.

 

#57 04.02.2021 18:58:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490186
Лично я не знаю кто мог "итальянский след" запустить в РИФ. И если денежный фактор не принимается в расчет, то отчег

Ну все таки не стоит передергивать где то 1.5 миллиона и 4.5-5 таки разница.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#58 04.02.2021 18:59:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490186
у Колчака, ни у Грибовского, ни у Широкорада нет упоминания про существование даже в проекте морских 9"/45.

Упоминается обычно в контексте разработки 10"/45.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#59 04.02.2021 19:03:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490186
то отчего тогда не классические эбры дополнительно строятся, где часто упоминаемая Вами пресловутая борьба за господство в море? И не

Сомневаюсь, что больше построенного могли построить на обычных производственных мощностях.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#60 04.02.2021 20:09:17

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6487




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1490219
Ну все таки не стоит передергивать где то 1.5 миллиона и 4.5-5 таки разница.

Никакого передерга. Ваше:

+8 коробок к РЯВ кайф

4 ББО по программе 1895 нивелируют лишь 2 "коробки" по ассигнованию. Оставшиеся шесть - это дополнительных 48 млн. рублей... И это не считая расходов на "утяжеленных" 6000-ов/"облегченных" баянов из соседней ветки.

Nemo-800 написал:

#1490220
Упоминается обычно в контексте разработки 10"/45.

Сухопутная. Для 1896 года уже утверждена и запущена в серию 10" пушка. Калибра в 9" не будет.

Nemo-800 написал:

#1490221
Сомневаюсь, что больше построенного могли построить на обычных производственных мощностях.

У БЗ целый большой стапель после Победы простаивал. ГО и НА после спуска Орла и Бородино также с пустыми стапелями. Отдельный вопрос - модернизация и ремонт старичков, в т.ч. бронефрегатов.

 

#61 04.02.2021 22:06:08

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1084




Re: Российские броненосцы второго класса.

Вроде 9"\45 и 11" \45 под бездымный порох зарезали еще на предварительных обсуждениях про переход на новые артсистемы на бездымном порохе.  Впрочем информации не имею, но возможно вопрос с 11"\45 мжет быт ? поднимался повторно где то в середине 1890-х когда стало ясно что 12"\40 это технологический предел для  российских заводов без трат на дорогостоющую модернизацию . Впрочем альтернатива крайне маловероятная поскольку 12"\40 худо-бедно готова и прошла испытания, а  разрабатывать новую артсистему когда куча кораблей в стадии достройки  ждут  свой ГК , ну из разряда выигрыша в лоторее джек-пота пожалуй .

 

#62 04.02.2021 22:19:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490230
И это не считая расходов на "утяжеленных" 6000-ов/"облегченных" баянов из соседней ветки.

Эти миры не пересекаются.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#63 04.02.2021 22:25:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490230
Сухопутная.

Нет, это то, что должно было идти на БрБо. По рассчетам выходила в 17-19тонн, тогда предложили, что можно заменить легкой 10", в 21тонну с легким снарядом, тем более сухопутчики приняли этот калибр как основной для БО, но сухопутчики приняли тяжелый снаряд 10" долго переделывали, что бы она с ним не лопалась и вышли в 28тонн. В этом мире Бринк раньше получает  ТТХ сухопутного снаряда и БрБо и супер БрБо остаютсяс 9", а 10" сразу разрабатывается с тяжелым снарядом и идет на ЭБры и берег.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#64 04.02.2021 22:29:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

Ах, да и загружают ими Пермь, которая готовилась к  орудиям длинной 10.5м и не могло производить блолее длинные пушки.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#65 04.02.2021 22:31:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

]

Аскольд написал:

#1490230
4 ББО по программе 1895 нивелируют

Никто их не отменяет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#66 04.02.2021 22:37:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490230
Оставшиеся шесть - это дополнительных 48 млн. рублей...

Когда стоял вопрос покупки Ваканто/Оккупадо и Ривадавия/Морено при максимальной интенсивности кораблестроения никаких трудностей с деньгами не было. Если будет лоббизм высокопоставленного лица, все сложится и здесь.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#67 05.02.2021 00:15:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6487




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1490244
Нет, это то, что должно было идти на БрБо. По рассчетам выходила в 17-19тонн, тогда предложили, что можно заменить легкой 10", в 21тонну с легким снарядом, тем более сухопутчики приняли этот калибр как основной для БО, но сухопутчики приняли тяжелый снаряд 10" долго переделывали, что бы она с ним не лопалась и вышли в 28тонн. В этом мире Бринк раньше получает  ТТХ сухопутного снаряда и БрБо и супер БрБо остаютсяс 9", а 10" сразу разрабатывается с тяжелым снарядом и идет на ЭБры и берег.

Новая морская 9" на ББО - это только планы, в металле ничего не было. Сухопутчики решились на 10" несколько позже моряков. 225 кг снаряд - никак не тяжелый. А кто Бринку скажет оставляем 9", а на 10" забиваем? Линейка калибров летит.

Nemo-800 написал:

#1490246
Никто их не отменяет.

Программа 1895 полностью меняется. Нужды в ББО при планах постройки 7500 тонных броненосцев нет.

Nemo-800 написал:

#1490247
Когда стоял вопрос покупки Ваканто/Оккупадо и Ривадавия/Морено при максимальной интенсивности кораблестроения никаких трудностей с деньгами не было. Если будет лоббизм высокопоставленного лица, все сложится и здесь.

Учитываете, что бюджет 1903 года в 1,5 раза больше бюджета 1895 года?

 

#68 05.02.2021 00:23:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490252
в металле ничего не было.

Не было.

Аскольд написал:

#1490252
Сухопутчики решились на 10" несколько позже моряков.

Аскольд написал:

#1490252
А кто Бринку скажет оставляем 9", а на 10" забиваем?

Nemo-800 написал:

#1490244
В этом мире Бринк раньше получает  ТТХ сухопутного снаряда и БрБо и супер БрБо остаютсяс 9", а 10" сразу разрабатывается с тяжелым снарядом и идет на ЭБры и берег.

Аскольд написал:

#1490252
225 кг снаряд - никак не тяжелый.

Хотели то еще меньше. Вот где то QF выкладывал эту историю с цифрами.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#69 05.02.2021 00:24:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490252
Программа 1895 полностью меняется. Нужды в ББО при планах постройки 7500 тонных броненосцев нет.

Я так не считаю. Я это представляю как дополнение к программе 1895 года для усиления Балтике. И сначала только в три единицы.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#70 05.02.2021 00:26:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490252
Учитываете, что бюджет 1903 года в 1,5 раза больше бюджета 1895 года?

Нет. Но и кораблестроение в 1903 по интенсивнее будет, аднаха.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#71 05.02.2021 03:48:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490252
А кто Бринку скажет оставляем 9", а на 10" забиваем? Линейка калибров летит.

Некуда масово ставить 229мм. В башенные ЭБРы они не лезут. Только разве что 40кал и под облегченный снаряд.
Для крейсеров калибр великоват.


С ув. Вячеслав

 

#72 05.02.2021 08:13:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490259
снаряд.
Для крейсеров калибр великоват.

Фобос хорош бухим ходить на цусю.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#73 05.02.2021 08:58:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490259
Некуда масово ставить 229мм. В башенные ЭБРы они не лезут. Только разве что 40кал и под облегченный снаряд.
Для крейсеров калибр великоват

Ну вот нахрена такую хрень писать, особенно в теме, где прототип несет 10"? И потом ну вот 8"/45 всего заказа ли 13 орудий. Вот так вот новая артсистема и заказ 13 орудий. Здесь потенциальный заказ 48 орудий без запасных, но конечно это же новая артсистема....


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#74 05.02.2021 13:21:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1490273
И потом ну вот 8"/45 всего заказа ли 13 орудий. Вот так вот новая артсистема и заказ 13 орудий. Здесь потенциальный заказ 48 орудий без запасных, но конечно это же новая артсистема....

Неправильно - если 8" потребовалось 13 шт. то 9" потребуется и того меньше.
И это трезвая оценка в свете моего(а также Мерлина) желания поставить 229мм на бородинцев.


С ув. Вячеслав

 

#75 05.02.2021 13:37:35

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490315
Неправильно - если 8" потребовалось 13 шт. то 9" потребуется и того меньше.
И это трезвая оценка в свете моего(а также Мерлина) желания поставить 229мм на бородинцев.

Фобос что ты несешь?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer