Сейчас на борту: 
GeorgeT,
Мамай
   [Подробнее...]

#26 08.02.2021 23:48:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

В личных бумагах Фишера есть несколько эскизов пазных классов кораблей, достаточно схематически нарисованные, с достаточно подробным рассчетом постатейных нагрузок. Что интересно они не очень увязываются с темами по которым он работал. Судя по почерку, все это рисовалось и считалось в поездах и другом транспорте.
Похоже развлекался.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#27 08.02.2021 23:57:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490700
Нет, он отрабатывал стрельбу броненосцев в промежутки между броненосцами

А вт мы Ежа спросим, помнится такое было именно с линейными крейсерами.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#28 09.02.2021 00:13:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490736
После Ютланда остались Лион, Принес Роял, Инфлексибл, Индомитейбл, Аустралиа и Нью Зеланд. Против Дерфлингера, достроенного Гиденбурга, Зейдлица, Мольтке, и ФДТ. Итого по 2 суперЛКР и по 3 ЛКР у каждой стороны. Но у англичан в августе-сентябре 1916 добавляются 381мм Ринаун и Рипалс, что есть капут для 280мм ЛКР германцев.

Фобос, сейчас мутирую. На меня сейчас свалились новые концепции и определения линкоров и линейных крейсеров. Например иблы, это легкий линейныйкрейсер, а Лайон- тяжелый и одновременно, Лайон это линкор первого класса, а Ибл- второго...Таквот все ЛКр немцев это тяжелые ЛКр и линкоры первого класса, просто часть слегка устаревшие.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#29 09.02.2021 00:18:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490742
Арт вы совершенно не понимаете систему и принципы английского кораблестроения.

Айзек Уоттс и Филип Уоттс, Эдвард Рид и Натаниэль Барнаби, Уильям Уайт, д`Эйнкорт, Стэнли Гудолл...
Кто все эти люди - Билли? Завсегдатаи вонючей пивнухи через дорогу? Да - Фишер, Джон, там разливает пойло :D


С ув. Вячеслав

 

#30 09.02.2021 00:29:35

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490748
На меня сейчас свалились новые концепции и определения линкоров и линейных крейсеров. Например иблы, это легкий линейный крейсер, а Лайон - тяжелый и одновременно, Лайон это линкор первого класса, а Ибл - второго...Так вот все ЛКР немцев это тяжелые ЛКР и линкоры первого класса, просто часть слегка устаревшие.

Ага - а Блюхер - ЛКР с облегченным вооружением в концепции заниженных германских ГК, своими ТТХ напоминающий БКРы последнего поколения. Цукубы с Ибуками - это вообще полу-линейные полу-крейсера. Германские ЛКРы - скоростные дредноуты, а ЛК Севастополи - тихоходные ЛКРы. Словом - все они эсминцы-переростки в той или иной форме...вплоть до Арли Берков...

ПыСы: завязывай завязывать :D


С ув. Вячеслав

 

#31 09.02.2021 07:09:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490751
Ага

Нифига не ага. Я наконец то пытаюсь понять как их тогда называли и понимали.
Кстати Фишер не любил понятие ЛКр, и считал его политпридумкой Черчилля.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#32 09.02.2021 13:44:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490766
Я наконец то пытаюсь понять как их тогда называли и понимали.

Вообще-то крейсера 1-го класса. Те же "Инвинсиблы" до 1909 г. вообще числились броненосными крейсерами.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#33 09.02.2021 14:51:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490784
Вообще-то крейсера 1-го класса. Те же "Инвинсиблы" до 1909 г. вообще числились броненосными крейсерами.

До 1911 года. "Броненосный крейсер-дредноут".


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#34 09.02.2021 14:53:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490793
До 1911 года. "Броненосный крейсер-дредноут".

Ол биг ган. Бревноут продполалает еще много чего.


С ув. Вячеслав

 

#35 09.02.2021 14:55:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490784
Вообще-то крейсера 1-го класса. Те же "Инвинсиблы" до 1909 г. вообще числились броненосными крейсерами.

У германцев - гробер крузер или панцеркрузер.
И только лайниенкрузер применительно к предназначению и принадлежности к линии.


С ув. Вячеслав

 

#36 09.02.2021 14:55:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Фишер же их подразделяют на два класса. Тяжелые и легкие. Тяжелые, это которые могут выполнять функции линкора первого класса, а легкие-линкора второго класса. И.е первые могут вести бой с линкором одногодком, а вторые или группой или с устаревшим.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#37 09.02.2021 14:57:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490751
Ага - а Блюхер - ЛКР с о

Нет, по классификации Фишера это легкий броненосный крейсер-дредноут.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#38 09.02.2021 15:00:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Прикол в том, что Дредноут тоже броненосец-крейсер, в нашей терминологии ЛКр. Причем до образования эскадру первые дреды так и использовали на маневрах, как быстрое крыло и разведчики.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#39 09.02.2021 15:11:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490798
использовали на маневрах, как быстрое крыло и разведчики.

С чего Вы это взяли? Идеи Фишера так по большей части и осталисиь его теоретическими идеями, не нашедшими понимания у моряков. Андрей, Вы зря себе накручиваете.
Новый флот Фишера, это практически повторение флота броненосцев но на супер уровне.
Броненосец - это "Дредноут"
броненосный крейсер - это "Инвинсибл"
легкий крейсер (он же аналог крейсера 2-го класса) - это непостроенные 234-мм "Инвинсиблы"
крейсера 3-го класса - скауты
дестроеры - это "Свифт"
миноносцы 1-го класса - это то, что у нас принято считать ЭМ времен 1МВ
миноносцы 2-го класса - это "Трайблы" и т.п.

Эти его воззрения сильно сместились в сторону удешевления после его отставки. Оказалось, что флот из суперкораблей даже Британии не по карману. А самое главное он в принципе не подразумевает накопление морской силы, поскольку при достижении противником вашего уровня по качествам кораблей, вам нужно строить новый флот из принципиально более мощных кораблей. Фишео во многом придерживался принципа, что лучшее сражение - это не состоявшееся. Британский флот должен обладать боевой эскадрой из таких кораблей, с которыми и противника даже не возникнет мысли вступить в бой.

Отредактированно Алекс (09.02.2021 15:17:04)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#40 09.02.2021 15:20:26

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490751
Ага - а Блюхер - ЛКР с облегченным вооружением

НЯП для Блюхера не было готовой современной 24-см пушки. Интересно, а почему у австрийцев не взяли, ведь примерно в это же время на "радецкие" прекрасные 24-см пошли. А связи между Круппом и Шкодой хорошие были. С 24-см был бы почти настоящий ЛКР.

 

#41 09.02.2021 15:56:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490799
дестроеры - это "Свифт"

Нет. Свифт это лидер ПЛ.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#42 09.02.2021 15:58:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490799
чего Вы это взяли? И

С их использования на маневрах.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#43 09.02.2021 16:00:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490799
Идеи Фишера так по большей части и осталисиь его теоретическими идеями

Да, так как план разгрома Германии через Данию не состоялся.
Алекс вы во многом слегка сделали не правильные выводы.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#44 09.02.2021 16:07:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: О слонах Джеки Фишера.

H-44 написал:

#1490800
НЯП для Блюхера не было готовой современной 24-см пушки. Интересно, а почему у австрийцев не взяли, ведь примерно в это же время на "радецкие" прекрасные 24-см пошли. А связи между Круппом и Шкодой хорошие были. С 24-см был бы почти настоящий ЛКР.

Нет особой разницы между 210мм Блюхера и хорошей 240мм пушкой наподобие А-В.
Тогда уже нужны как минимум 280мм/50, которые между прочем мощнее 280мм/45 первых германских бревноутов.
Так что Блюхер и так хорош - ЛКР с облегченным вооружением. Великолепная дальнобойность, способность пробивать 6" тех же ЭБР и Иблов. Другое дело что прогресс не стоял на месте и этого оказалось мало спустя несколько лет.
Но скажу так, с учетом скорострельности, дальности 210мм и паршивой точности 305мм Иблов, и фактического чила стволов на борт, в их личном противостоянии я бы посталил сами понимаете на кого. Без учета весомой разницы в бронировании - у Иблов нет ни пояса в оконечностях ни верхнего пояса ни каземата. И палубы со скосом тонковаты.


С ув. Вячеслав

 

#45 09.02.2021 16:18:38

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490805
Но скажу так, с учетом скорострельности, дальности 210мм и паршивой точности 305мм Иблов, и фактического чила стволов на борт, в их личном противостоянии я бы посталил сами понимаете на кого. Без учета весомой разницы в бронировании - у Иблов нет ни пояса в оконечностях ни верхнего пояса ни каземата. И палубы со скосом тонковаты.

Т.е. Фолкленды Вас ничему не научили.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#46 09.02.2021 16:19:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490803
С их использования на маневрах.

Описание маневров приведете или это только по рассказам?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#47 09.02.2021 16:20:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490802
Свифт это лидер ПЛ.

Кого? Это у каких лодок скорость за 30 узлов была?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#48 09.02.2021 16:27:45

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490805
Но скажу так, с учетом скорострельности, дальности 210мм и паршивой точности 305мм Иблов, и фактического чила стволов на борт, в их личном противостоянии я бы посталил сами понимаете на кого. Без учета весомой разницы в бронировании - у Иблов нет ни пояса в оконечностях ни верхнего пояса ни каземата. И палубы со скосом тонковаты.

А разве у Иблов проблемы с точностью были? Вон, в ШиГ 12" накидали наверное побольше чем обе русские ТОЭ за оба боя. Это вроде у 50-клб 12" пушек точность ухудшилась. И в тоже время 21-см в ответ немало получили с околонулевым результатом. Вес снаряда ведь у обеих 21-см одинаков 108 кг, если память не подводит. А у 24-см А-В вдвое больше.
Вот "Рюрику-2" в поединке с "Блюхером" (а такое событие вполне могло произойти) видимо ничего хорошего не светило..

 

#49 09.02.2021 17:06:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490807
Описание маневров приведете или это только по рассказам?

Попрошу.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#50 09.02.2021 17:07:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490808
Кого? Это у каких лодок скорость за 30 узлов была?

А зачем лодкам скорость?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer