veter написал:

#1504159
Или у немцев все пошло спонтанно?

Да, не было  обычной работы- затишье на фронте.

И что ? Где верфь Шихау в курсе? Кенисберг отошедший СССР

Cobra написал:

#1504109
Простите а кто был главкомом когда флот доблестно топил Цеппелин. Извините но замылить вопрос с ним и потом ввести в строй хотя бы как "Опытовое судно" задача в общем виде решаемая даже политически

Вопрос до конца не ясный, главкомом уже был Юмашев, которому в первые месяцы в Центре было явно не до "Цеппелина", да и ругаться с "верхами" он бы (памятуя судьбу предшественника) точно не стал, однако первые работы в КБ Туполева по палубным реактивным бомбардировщикам-торпедоносцам то же были начаты при нем-же, в 1950 и явно не с от скуки, по собственной инициативе.
ИМХО вопрос имел как раз политическое наполнение, т.к. судьба АВ была решена не в индивидуальном порядке, а вместе с еще изрядным количеством немецкого трофейного недостроя согласно постановлению №601-209сс «Об уничтожении в 1947 г. бывших немецких кораблей категории «С» от 19 марта 1947 г, в числе которых оказались и 20 ПЛ пр.ХХI, однозначно нужных флоту, намного более простых в достройке и имевших изрядный запас дублирующих узлов/агрегатов/ корпусных конструкций на немецких предприятиях в нашей зоне, их и планировали достроить по проекту 614, а потом

В советском флоте все они получили обозначения ТС-5 - ТС-13, ТС-15, ТС-17 - ТС-19, ТС-32 - ТС-38. В марте 1947 года ТС-5 - ТС-12 получили обозначения Р-1 - Р-8. Часть подводных лодок имела достаточно высокую степень готовности, поэтому подводные лодки предполагалось достроить по проекту 614 с заменой недостающего немецкого оборудования комплектующими отечественного производства. Работы над проектом вело СКБ-143 под руководством В.Н.Перегудова, а затем П.С.Савинова. Под давлением бывших союзников по антигитлеровской коалиции от планов достройки трофейных подводных лодок пришлось отказаться. Находящиеся в наиболее высокой степени готовности Р-1, Р-2 и Р-3 (бывшие германские U-3538, U-3539, U-3540) 8 марта 1947 года были затоплены в 20 милях к северо-западу от маяка Ристна, остальные подводные лодки сданы на разборку в 1947-1948 годах.

...до лета 1947 ("план Маршалла") ИВС еще питал надежду на "холодный мир" и периодически шел на компромиссы с Западом...

Cobra написал:

#1504109
Пардон а про опыт британцев в войне на море вообще ничего не слышали и не интересовались?

Учитывая соотношение сил на море в 1945-55 ориентировались скорее на немецкий и японский опыт весны-лета 1945, с АВ без авиагруп на отстое в базах и крейсерах в роли плавбатарей на приморских флангах фронтов
...где то у Ю. Мелкунова читал, что в ходе "репетиции форсирования Ла Манша" в 1957 (по факту десант шел с курляндского берега на Сырве через Ирбенский пролив) роль крейсеров заключалась в борьбе с береговыми батареями "противника" и огневой поддержке десанта

charlie написал:

#1504279
похоже их заметили слишком поздно)

Да заметили только когда штуки зашли в пике. По классической версии- сигнальщики засмотрелись на то как поднимают из воды экипаж сбитого Гамбурга. По моей- Шевченко сменивший Мельникова на Харькове распустил экипаж привыкший к жесткому руководству. Впрочем и раньше были случаи, когда Мельников первый обнаруживал самолеты противника.

veter написал:

#1504330
Встречал информацию, что немцы обнаружили наши ЭМн еще в Туапсе и это их как минимум насторожило. Отсюда и вопрос про спонтанность действий немцев был.

Мирослав Эдуардович на эту тему вполне конкретно писал что германская РТР вполне себе "научилась" "предсказывать" выход в море крупных кораблей ЧФ

charlie написал:

#1504343
Увы,

Да, радара откровенно не хватало. Обнаружение пикировщиков в момент их входа в пике на безрадарных кораблях случалось во всех флотах мира.

WindWarrior написал:

#1504358
Да и в эпоху РЛС ОВЦ с круговым индикатором редко, но бывало.
Например, поражение бомбами "Франклина" 19 марта 1945 годами.

Не помню уже всех подробностей- там вроде запутались в отметках?

Nemo-800 написал:

#1504344
Обнаружение пикировщиков в момент их входа в пике на безрадарных кораблях случалось во всех флотах мира.

Вы так говорите, будто был потоплен один Харьков.
К моменту атаки летчики уже были подняты и все корабли были на ходу. Плюс истребительное прикрытие.
И никто ничего не заметил, до входа в пике?

Unforgiven написал:

#1504455
И никто ничего не заметил, до входа в пике?

Ответил, но по- моему детальный разбор того события здесь не в теме.

Да о чём можно рассуждать, когда на полном серьёзе 25 августа 1945 года (в это время Н.Г. Кузнецов был еще на Дальнем Востоке) адмирал Л.М. Галлер подписал и направил в Правительство проект Десятилетнего плана военного судостроения. Проект Наркомата ВМФ предусматривал строительство  флота, состоящего из боевых кораблей всех классов. На 1 января 1956 года этот флот должен был включать в себя 4 линкора (водоизмещением по 75 000 т), 10 тяжелых крейсеров (по 25 000 т), 30 крейсеров, 54 легких крейсера, по 6 больших и малых авианосцев, 132 больших эсминца, 226 эсминцев, 168 больших подводных лодок, 204 средние и 123 малые, а также другие корабли и суда, в том числе десантные и многочисленные вспомогательные.
Т.е. на 98 линкоров и крейсеров всего 12 авианосцев! Они так и застряли на довоенном уровне.

На фоне этого реально утвержденная правительством по предложению судпрома программа просто эталон адекватности: "Десятилетним планом военного судостроения на 1946-1955 годы", принятым СНК СССР 27.11.1945 года, была определена программа строительства (сдачи) ВМФ 4 тяжелых (фактически линейных) крейсеров проекта 82, 30 легких крейсеров пр.68К и бис, 188 эсминцев пр.30 и 41, 177 СКР, 430 эскадренных и базовых ТЩ, 367 ПЛ и более 2000 малых кораблей и катеров."

Отредактированно Буйный (22.05.2021 07:01:33)

Cobra написал:

#1504178
Кенисберг отошедший СССР

Кстати о Калининграде -  с 1949 там строят достаточно загадочную серию кораблей пр.42. Это точно не использование неких фрагментов  миноносцев типа 39?

jurdenis написал:

#1504186
А они разве были построены в 47-53 годах?

В "Судостроении" №5 за 2000г есть интересная статья о развитии судоремонта в первое послевоенное десятилетие, тезисно: объёмы выполняемых работ выросли в 4 раза, но плановые мощности (строились сразу 4 новых СРЗ) достигнуты не были, банально не хватало рабсилы для освоения капиталовложений, в 1954-55 ряд строек было прекращено, часть-минимизирована (как 892 завод в Большом Камне, там по первоначальному плану даже доки для линкоров/тяжелых крейсеров планировали), типа "Большой флот" строить не будем-хватит и так+в 1956-58 в формате сокращения ВС в целом списали огромное количество кораблей довоенной/военной постройки и отменили закладку/достройку новых в прежних количествах (крейсера/ЭМ), что в итоге+ массовое введение в строй новых кораблей минимизировало проблему судоремонта года примерно до 1970

Nemo-800 написал:

#1504835
То есть имитация бурной деятельности и флот ни о чем.

Нет, к 1955 построен флот, реально превосходящий предвоенный РККФ.

Nemo-800 написал:

#1504835
Но дорогой- по содержанию эти крейсера как три линкора

Тогда в чём преимущество линкоров?