Сейчас на борту: 
jurdenis,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 106

#226 01.11.2021 01:12:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1520783
Морскую авиацию практически угробили, и как планируеться воевать на море без качественной морской разведки

Понятия не имею. Нечем, по факту. Да и незачем. Ибо со стороны нынешней РФ реальная война на победу с серьезным противником, готовым всерьез воевать, - тотальная, термоядерная. Иных вариантов у нас нет.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#227 01.11.2021 01:22:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10524




Вебсайт

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алексей Никитин написал:

#1520772
А что за книга...? Можно фото обложки...?

Reductor1111 написал:

#1520779
Наверное эта:
https://www.litres.ru/miroslav-morozov/ … -deystviy/

ага, эта

Cobra написал:

#1520791
Речь не о самых серьезных, а Об общем списке побед ЧФ, у вас таковой есть?  Не отдельный фрагмент картины, нет.

ну вот по ЧФ в книге есть список в штуках и по тексту в именах и локациях.
конечно нет какой-то "посуды", поцарапаной осколками и ппо, но если бы оно существовало, то и смысла его искать бы не было.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#228 01.11.2021 05:51:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Все списки давно составлены с точностью до процентов 95. По крайней мере, по ЧФ и СФ, за Балтику не поручусь, ибо там 1945 был, фашист пошел не тот, документировал плохо.

#229 01.11.2021 10:28:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Интернет тел4видение о флоте...

igor написал:

#1520798
Все списки давно составлены с точностью до процентов 95.

Они разве изданы списки эти?

Скучный Ёж написал:

#1520797
ЧФ в книге есть список в штуках и по тексту в именах и локациях.

Я вижу лично что-то  другое. Вы можете из книги озвучить сколько судов, кораблей и катеров противника погибло на минах. Сколько потоплено штурмовой авиацией и т.д.

Борисыч написал:

#1520795
Нечем, по факту.

А если локальный инцендент, ну с Японией к примеру? Территория Курил, статус спорный с международно принятой т.з. Неважно в самом деле как там в реальности. С суверинитетом у Японии после разгрома в ходе ВМВ БЫЛО ОЧЕНЬ ПЛОХО. Пиндосы как обычно подтолкнут японцев на эээ контртеррористическую операцию и тихо сольются потирая лапки.....

Отредактированно Cobra (01.11.2021 10:32:12)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#230 01.11.2021 12:13:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10524




Вебсайт

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1520803
Я вижу лично что-то  другое. Вы можете из книги озвучить сколько судов, кораблей и катеров противника погибло на минах.

я могу списать из книги:
мины (боевые корабли и катера)
ММ нет
КЛ нет
ОПЛ 2(1944)
ЗМ 1(1941)
ТЩ и ПМЗ 2(1941), 1(1942), 1(1943)
БДБ 6(1942), 12(1943)
ПЛ нет
ТКА 2(1941), 1(1943), 1(1944)
СКА нет
КАТЩ 4(1941)

мины (суда более 500 брт)
5шт, 12346 брт(1941), 2шт, 6383 брт(1943), 1шт, 1591 брт (1944).

это прил.№20 (боевые по видам поражения), №21 (боевые по именам и датам с краткой аннотацией - до ПЛ включительно), №22 (суда).
боевые - 9 видов потерь, суда - 5 видов потерь. авиация есть скопом - по видам авиации надо читать по текст (если такие обстоятельства есть).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#231 01.11.2021 12:40:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1520807
это прил.№20 (боевые по видам поражения), №21 (боевые по именам и датам с краткой аннотацией - до ПЛ включительно), №22 (суда).
боевые - 9 видов потерь, суда - 5 видов потерь. авиация есть скопом - по видам авиации надо читать по текст (если такие обстоятельства есть).

По моим подсчета всего на минах на Черноморском ТВД погибло 56 кораблей, судов, плавсредств и катеров противника

Отредактированно Cobra (01.11.2021 12:49:53)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#232 01.11.2021 13:28:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Nemo-800 написал:

#1520756
Но вообще потрясающе.

В каком-то смысле да, но не в том о котором Вы.
Книги Морозов пишет отличные, а вот ролики на тактик медиа...
Не рассказывает он очень хорошо, но.
Похоже Морозов вспомнил свое замполитовское прошлое.
Пропаганды в этих роликах куда больше чем информации. Разоблачение буржуазных фальсификаторов и т.п.
Вот тут тоже подметили.

Скучный Ёж написал:

#1520747
от ролика к ролику подача материала становится всё более живой

Куда уж живее.
К примеру, в ролике про Выборгскую операцию Морозов посмеивается над финнами, которые не решились задействовать свой единственный крупный корабль - Вяйнямёйнен.
Про линкор, два крейсера и несколько эсминцев Балтфлота, которые с 1942 с Маркизовой лужи носа не высовывали, он типа не в курсе.
Вот уж действительно, над кем смеетесь, над собой смеетесь.
И таких примеров в его роликах много.

#233 01.11.2021 14:01:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Unforgiven написал:

#1520811
Пропаганды в этих роликах куда больше чем информации.

так российское министерство пропаганды и финансирует его работу, пусть не на прямую, так косвенно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#234 01.11.2021 16:59:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Андрей Рожков написал:

#1520814
так российское министерство пропаганды

Дайте пожалста ссылку на приемную это министерства, с целью трудоустройства.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#235 01.11.2021 18:17:40

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1520803
статус спорный с международно принятой т.з.

кто-то оспорил итоги 2 МВ?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#236 01.11.2021 18:24:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1520803
Пиндосы как обычно подтолкнут японцев на эээ контртеррористическую операцию и тихо сольются потирая лапки...

Согласно последним изменениям в Конституции РФ, Япония получит ответ "по полной". Вплоть до применения ТЯВ по центрам популяции. ИМХО, в Токио это прекрасно понимают. Как понимают и то, что молиться на "Иджис" контрпродуктивно и смертельно опасно. Все остальное из разряда "собака лает, ветер носит"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#237 01.11.2021 18:24:33

Китоврас
Участник форума
Сообщений: 20




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Unforgiven написал:

#1520811
Про линкор, два крейсера и несколько эсминцев Балтфлота, которые с 1942 с Маркизовой лужи носа не высовывали, он типа не в курсе.

Он им посвятил половину одного из следующих роликов, описывая их мягко говоря не боеспособное состояние и не способность флота задействовать эти корабли. По моему он единственный из наших историков, кто пусть краями но рискует рассматривать такие вопросы как уровень подготовки советских офицеров (и не только адмиралов, но и сильно ниже) отношение к флоту со стороны высшего командования и причины этого отношения. Причем в роликах он позволяет себе несколько больше чем в книгах, хотя и выходят они на просоветском канале.

#238 01.11.2021 18:34:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Борисыч написал:

#1520827
кто-то оспорил итоги 2 МВ?

В очередь стая презервативов собирается, штопанных....... *ROFL* Министр обороны ФРГ уже и ядреной бонбой машет. Ее правда у нее нет, но тем не менее..

Китоврас написал:

#1520830
По моему он единственный из наших историков, кто пусть краями но рискует рассматривать такие вопросы как уровень подготовки советских офицеров (и не только адмиралов, но и сильно ниже) отношение к флоту со стороны высшего командования и причины этого отношения. Причем в роликах он позволяет себе несколько больше чем в книгах, хотя и выходят они на просоветском канале.

+100500. Не вижу я в упор у Морозова пропаганды.

Отредактированно Cobra (01.11.2021 18:51:24)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#239 01.11.2021 18:56:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1520783
количество побед одержанных советской авиацией реально выше и притом ощутимо чем  количество побед одержанных остальными родами сил флота

так это общемировая тенденция во Второй мировой.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#240 01.11.2021 19:24:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Андрей Рожков написал:

#1520833
так это общемировая тенденция во Второй мировой.

Военные мореманы про это слышать не любят, что у нас вот так вот вышло. Ну и у нас отчего то не принято считать морскую авиацию частью ВМФ. Отторжение на уровне подсознание. Почитайте генерал-лейтенанта Сокерина на эту тему.

Отредактированно Cobra (01.11.2021 19:27:18)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#241 01.11.2021 19:47:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Китоврас написал:

#1520830
Он им посвятил половину одного из следующих роликов, описывая их мягко говоря не боеспособное состояние и не способность флота задействовать эти корабли.

Во-первых, речь шла, о том, что иронизировать, мол противник не рискнул ввести в бой свой единственный крупный корабль, в ситуации, когда у самих все крупные корабли в море носа не высовывают, мягко говоря, смешно и нелепо.
А если еще и учесть ситуацию в воздухе...
Во-вторых, Морозов сам приводит примеры, как моряки в блокадном Ленинграде своими силами, героически, я без всякой иронии, действительно героически, ремонтировали свои подлодки и потом в 1942 смогли действовать на Балтике.
И это зимой 41-42, не в 1944.
Ладно линкор, но уж крейсер и несколько эсминцев...

Могу еще пример привести.
Морозов там проходится по шведам. Мол, якобы нейтралы, но такие-сякие нехорошие, поставляли немцам железную руду.
Это уже просто верх цинизма.
А что СССР в 1939-41 во всю торговал с Германией и поставлял ей стратегическое сырье, Морозов запамятовал?

Или, шведские корабли видите ли охраняли свои суда и получили разрешение атаковать советские подлодки.
Какое грубейшее нарушение нейтралитета.
А что советские подлодки топили шведские суда, причем даже в шведских терводах, Морозов запамятовал?
Сами шведские суда атакуете, так не плачьтесь, что Вас тоже.

#242 01.11.2021 20:02:51

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1520832
Министр обороны ФРГ уже и ядреной бонбой машет. Ее правда у нее нет, но тем не менее.

Дура баба. Жаль, не черножопый трансгендер... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#243 01.11.2021 20:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1520832
Министр обороны ФРГ уже и ядреной бонбой машет. Ее правда у нее нет, но тем не менее..

Кто знает все глубины глубин?

Голда Меир написал:

Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#244 01.11.2021 20:11:10

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1520836
у нас отчего то не принято считать морскую авиацию частью ВМФ. Отторжение на уровне подсознание

Пожив неплохо на свете и кой-чего повидав и прочитав, прихожу к выводу, что с геополитической точки зрения, у нас в России (РИ, СССР, РФ и что там еще будет) флот должен быть подчинен армии абсолютно жестко и на всех трех верхних уровнях. Перестав смущать неокрепшие умы тем, что он САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ РОД ВС. С геополитической точки зрения для нас это абсолютно логично, во всяком случае.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#245 01.11.2021 20:12:31

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Prinz Eugen написал:

#1520842
у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим

И с гарантией сдохнут от ответного применения. Ибо размер имеет значение.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#246 01.11.2021 20:20:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Prinz Eugen написал:

#1520842
Голда Меир написал:

От таки не надо путать Голду Меир с этим как их там... :D

Борисыч написал:

#1520843
прихожу к выводу, что с геополитической точки зрения, у нас в России (РИ, СССР, РФ и что там еще будет) флот должен быть подчинен армии абсолютно жестко и на всех трех верхних уровнях. Перестав смущать неокрепшие умы тем, что он САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ РОД ВС. С геополитической точки зрения для нас это абсолютно логично, во всяком случае.

Соглашусь собственно говоря. А вот господин Тимохин с вами не согласен. Певец блин маринизьма...

Отредактированно Cobra (01.11.2021 20:39:23)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#247 01.11.2021 20:27:45

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1520845
А вот господин Тимохин с вами не согласен. Певец блин моремании...

Молодой ыщо... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#248 01.11.2021 20:29:35

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1520845
Соглашусь собственно говоря

Кстати:

http://samlib.ru/f/fenhe_m/dao.shtml


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#249 01.11.2021 20:34:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Борисыч написал:

#1520841
Жаль, не черножопый трансгендер...

Ну что вы так сразу, американцы тут пока опередили еуропу и завели реального транс-адмирала. Фото выкладывать не буду. Во избежание.

Борисыч написал:

#1520847
Кстати:

http://samlib.ru/f/fenhe_m/dao.shtml

Эээээ устану возражения писать... Но.

>Знающий говорит: такие корабли (маленькие) не смогут воевать на
волнении, их запас хода будет ограниченным, скорость на
волнении недостаточной, оружие слабым, и применить его
на волнах не получится. Нельзя будет наступать на
домашние воды врага с таким флотом, а значит,
невозможно будет добиться решающей победы.

И это после обстрела бункеров бармалеев в Сирии с малых ракетных кораблей на Каспии?(с.)

Отредактированно Cobra (01.11.2021 20:41:07)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#250 01.11.2021 20:52:26

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Cobra написал:

#1520848
И это после обстрела бункеров бармалеев в Сирии с малых ракетных кораблей на Каспии?

Дык...

"Нельзя будет наступать на
домашние воды врага с таким флотом, а значит,
невозможно будет добиться решающей победы"

Разве не так, если учесть, что домашние воды бармалеев это Гудзон и Хэмптон роудз? :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 106


Board footer