Сейчас на борту: 
Заинька,
Олег,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 12

#201 20.12.2016 08:55:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Котельная установка

yuu2 написал:

#1118774
И в чём проблемы?Вспомогательный котёл - это дежурная смена в пару человек. Поддержание огня в основных котлах - это дежурная смена в 40 человек. Вспомогательный котёл - это замена 50 кг колоссников в год, полный комплект постоянно работающих основных котлов - 500.И т.д., и т.п.

Проблемы в том, что толку они давали мало, а места занимали много.
Потому

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#202 20.12.2016 10:03:33

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Котельная установка

invisible написал:

#1118771
Существовала. Броня хромо-никелевая давно применялась.

Содержание хрома и никеля в броне далеко ниже такового у коррозионностойких сталей. Нержавейка стала распространяться уже после ПМВ.

invisible написал:

#1118771
Теплопроводность сталей в принципе очень высокая.

Странно что и сейчас  для котельных трубок используют не нержавейку, а 09Г2С.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#203 20.12.2016 10:21:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Котельная установка

invisible написал:

#1118778
Проблемы в том, что толку они давали мало, а места занимали много.

Проблема в "шаловливых ручках", которые заливали в котлы абы что, а потом забывали прочистить ёршиком змеевик прогрева основного котла.

#204 20.12.2016 12:33:23

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Котельная установка

адм написал:

#1118794
Содержание хрома и никеля в броне далеко ниже такового у коррозионностойких сталей. Нержавейка стала распространяться уже после ПМВ.

А в чем проблема хром добавить? Он же дешевый.

адм написал:

#1118794
Странно что и сейчас  для котельных трубок используют не нержавейку, а 09Г2С.

Нержавейка значит излишняя, достаточно стали с повышенной жаростойкостью.

yuu2 написал:

#1118796
Проблема в "шаловливых ручках", которые заливали в котлы абы что, а потом забывали прочистить ёршиком змеевик прогрева основного котла.

Просто обуза. Уход требуют, а пара персоналу на помывку.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#205 20.12.2016 13:01:01

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Котельная установка

invisible написал:

#1118826
А в чем проблема хром добавить? Он же дешевый.

Для получения антикоррозионных свойств нужно не меньше 13% хрома. Многовато. И кроме того в броне неприменим ввиду уменьшения пластичности. Из всех легирующих присадок только никель не ухудшает каких либо свойств стали.

Отредактированно Sergey (20.12.2016 13:03:14)

#206 20.12.2016 13:09:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Котельная установка

Sergey написал:

#1118832
только никель не ухудшает каких либо свойств стали

Снижает намагничиваемость ;)

#207 20.12.2016 14:52:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Котельная установка

yuu2 написал:

#1118835
Снижает намагничиваемость

Да какая там намагничиваемость у нержавеющих сталей? Кроме железа, магнитными свойствами обладают только никель и кобальт из нередких элементов.

Sergey написал:

#1118832
Для получения антикоррозионных свойств нужно не меньше 13% хрома. Многовато. И кроме того в броне неприменим ввиду уменьшения пластичности. Из всех легирующих присадок только никель не ухудшает каких либо свойств стали.

Что значит многовато? А железа там не слишком много? Я вам с 28%-ми хрома сделаю пластичный материал с инвертированной структурой.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#208 20.12.2016 20:57:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Котельная установка

invisible написал:

#1118860
Что значит многовато? А железа там не слишком много? Я вам с 28%-ми хрома сделаю пластичный материал с инвертированной структурой.

Железо стало легирующей присадкой? С аналогичными ценами? 30 000 руб за тонну против 800 000 руб у хрома? А сделать сейчас можно многое. Я сейчас использую нож со сталью с 3% углерода. ZDP-189. Сейчас много можно, вопрос цены.

#209 21.12.2016 03:27:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Котельная установка

Sergey написал:

#1118985
Железо стало легирующей присадкой? С аналогичными ценами? 30 000 руб за тонну против 800 000 руб у хрома? А сделать сейчас можно многое. Я сейчас использую нож со сталью с 3% углерода. ZDP-189. Сейчас много можно, вопрос цены.

Я не представляю себе цены в нынешних рублях, а в 80-х феррохром с 65% хрома стоил порядка 300 руб за т, что всего лишь в 3 раза больше стоимости передельного чугуна.
Про сталь с 3% углерода услышать очень интересно, потому как всё, что содержит углерода более 2% считается чугуном.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#210 21.12.2016 06:30:06

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Котельная установка

invisible написал:

#1119047
80-х феррохром с 65% хрома стоил порядка 300 руб

Прокатное железо стоило 200 руб/т, нержавеющий - 1000 руб/т.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#211 21.12.2016 08:30:51

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Котельная установка

invisible написал:

#1119047
Про сталь с 3% углерода услышать очень интересно, потому как всё, что содержит углерода более 2% считается чугуном.

Об этом и речь. Сделать все можно. Вопрос цены.
http://knife.kasumi.ru/stati/osobennost … kh_staley/
ZDP-189, напомню.

#212 21.12.2016 11:31:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Котельная установка

Sergey написал:

#1119062
Об этом и речь. Сделать все можно. Вопрос цены.http://knife.kasumi.ru/stati/osobennost … kh_staley/ZDP-189, напомню.

По составу натуральный высокохромистый чугун.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#213 21.12.2016 18:12:17

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Котельная установка

invisible написал:

#1119079
По составу натуральный высокохромистый чугун.

Очень похоже. Только вот клинки из чугуна так себе. Никак просто. А этот почти год, ненапряжного правда, использования с заводской заточкой и пока не просится на переточку. Волосы на руке бреет. Дело совсем не в химической формуле, оказывается.
http://s46.radikal.ru/i111/1612/41/375972af8d21.jpg

Отредактированно Sergey (21.12.2016 18:13:19)

#214 22.12.2016 03:47:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Котельная установка

Sergey написал:

#1119182
Очень похоже. Только вот клинки из чугуна так себе. Никак просто. А этот почти год, ненапряжного правда, использования с заводской заточкой и пока не просится на переточку. Волосы на руке бреет. Дело совсем не в химической формуле, оказывается.

Понятно, что технология многое решает. Если отковать высокохромистый чугун и термически обработать, тоже можно конфетку сделать. Не знаю насчет ножа, по таким мелочам у нас не размениваются.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#215 22.12.2016 14:48:07

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Котельная установка

На 1ТОЭ в П-А на кораблях имелись котлы Ярроу, Торникрофта, Шихау (или может быть Шульца?), Нормана, цилиндрические и Бельвилли.
Возник вопрос: Какие из этих типов гробились сильнее всего? Кто может разъяснить?

#216 22.12.2016 14:57:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7264




Re: Котельная установка

rummer59 написал:

#1119397
Возник вопрос: Какие из этих типов гробились сильнее всего? Кто может разъяснить?

Тут сильно будет влиять фактор не конструкции, а квалификации судовых механиков. Были Никлоссы на "Варяге" и Никлоссы на "Ретвизане"...

#217 22.12.2016 15:18:59

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Котельная установка

Аскольд написал:

#1119401
Были Никлоссы

Точно! Упустил.

Аскольд написал:

#1119401
Тут сильно будет влиять фактор не конструкции, а квалификации судовых механиков.

Пожалуй, это определяющий фактор. Согласен. Но особенности конструкции, также играет большую роль. Наверное, все же, гробили больше "треугольные". ИМХО.

У Берга на ЭМ были котлы Шихау. (кстати конструкция не попадалась). А есть ли информация как по Шихау,в части проблем по Норманам и Ярроу с Торникрофтом?

Отредактированно rummer59 (22.12.2016 15:21:00)

#218 22.12.2016 18:07:31

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Котельная установка

Для  rummer59.

См. посты №128 и №133 - сравнительные материалы по котлам.


Подвергай все сомнению...

#219 22.12.2016 22:16:39

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Котельная установка

Для vladimir romanov.

Меня заинтересовал вопрос, были ли проблемы с котлами Нормана и Ярроу с Торникрофта на кораблях (главным образом на ЭМ и ММ), базировавшихся в П-А, подобно тем, что были у котлов Шихау. Если есть подобная информация, был бы рад услышать.

#220 23.12.2016 04:36:35

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Котельная установка

rummer59 написал:

#1119551
Меня заинтересовал вопрос, были ли проблемы с котлами Нормана и Ярроу с Торникрофта на кораблях (главным образом на ЭМ и ММ), базировавшихся в П-А, подобно тем, что были у котлов Шихау. Если есть подобная информация, был бы рад услышать.

Котел - довольно простое устройство. При надлежащем обслуживании проблем быть не должно. В ПА проблемы были в недостатке трубок. Их поначалу заказали в России, но оказалось слишком дорого, поэтому разместили заказы в Швеции, что обошлось в 2 раза дешевле. В итоге, запасные трубки поступили в ПА только в октябре перед войной. У котлов Никлоса более сложные двойные трубки. Непривычные для обслуживающего персонала. На Варяге были проблемы с системой пароснабжения, что могло влиять на долговечность трубок, ну и ряд других факторов, которые нам мало известны.

Отредактированно invisible (23.12.2016 09:39:40)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#221 23.12.2016 13:58:02

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Котельная установка

Уважаемый invisible, спасибо за реакцию.
Про шведский заказ прежде не попадалось. Если Вам что-нибудь известно дополнительно, то факт заказа трубок свеям можно как то раскрыть? То бишь, для каких типов котлов трубки предназначались и сколько.

К слову, спецы с ф. Ярроу тратили на замену 1 трубки 45 мин. Разумеется это делалось в рекламных целях.

В конце XIX в. в котлах треугольного типа Ярроу, Нормана и Торникрофта кипятильные трубки вставлялись в коллектора и их концы развальцовывались.

#222 23.12.2016 14:17:48

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Котельная установка

rummer59 написал:

#1119675
Уважаемый invisible, спасибо за реакцию. Про шведский заказ прежде не попадалось. Если Вам что-нибудь известно дополнительно, то факт заказа трубок свеям можно как то раскрыть? То бишь, для каких типов котлов трубки предназначались и сколько.

Я просто перечитывал известную литературу и наткнулся на это. Но где конкретно уже не помню.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#223 23.12.2016 20:31:19

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Котельная установка

rummer59 написал:

#1119675
К слову, спецы с ф. Ярроу тратили на замену 1 трубки 45 мин. Разумеется это делалось в рекламных целях.

Дело не во времени необходимом на замену 1 трубки, а в том, что перед заменой котел нужно погасить, продуть, дать остыть. После замены опрессовать, проверить, только потом вводить в действие. На это времени нужно больше чем на замену нескольких трубок.
И что понимается под "заменой" - время на демонтаж старой трубки учитывается? Иногда выбить остатки старой трубки сложнее, чем установить новую.

#224 23.12.2016 22:52:57

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Котельная установка

invisible написал:

#1119678
Я просто перечитывал известную литературу и наткнулся на это. Но где конкретно уже не помню.

Ясно. Жаль.

#225 23.12.2016 23:06:47

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Котельная установка

veter написал:

#1119772
Дело не во времени необходимом на замену 1 трубки

И в этом тоже. Но я привел время не как некий норматив, а всего лишь как любопытную информацию.

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 12


Board footer