Вы не зашли.
FOBOS.DEMOS написал:
#1508208
ПыСы
Фобос, не зная кто такой Родерик Импи Мурчесон философствовать о Европейской политике с 1847 года- дилетанство.
И да союз России с Англией естественнен и взаимовыгоден. В отличии от союза с колбасниками.
Аднаха в варианте топикстартера альтернативы нет, как там в классике женской фантастики? "Есть разные уровни выживания!"
Борисыч написал:
#1508201
Это же поТъеПка. Шутка такая...
а когда мне было 9 лет, я свято верил в степановский порт-артур.
O2 написал:
#1508304
а когда мне было 9 лет, я свято верил в степановский порт-артур.
Угу. Я как раз в этом возрасте Страду осиливал...
Nemo-800 написал:
#1508051
Учиться, учиться, и еще раз учиться. В.И. Ленин/ Нимиц после Тассафаронги.
Хорошо, что Вы это понимаете, плохо, что этому замечательному девизу не следуете.
Nemo-800 написал:
#1508052
Ша киндер. Степанов "Порт-Артур"
Не, не катит. Он худлит с претензией на историчность ваял, а картину "русский флот действует в интересах русской армии" надо искать именно что в детских комиксах... ну или в фэнтези, рядом с эльфами и прочими драконами.
O2 написал:
#1508198
это ж беллетристика...вы ещё севастопольскую страду помяните...
Борисыч написал:
#1508201
Это же поТъеПка. Шутка такая...
Ну так а что человеку делать, если на вопрос ответить нечего? Только в стёб переводить, всё не такой откровенный слив.
FOBOS.DEMOS написал:
#1508255
Оставшись при этом империей, А Германская, А-В и РИ - развалились.
Британская разваливалась медленнее, зато куда основательнее Российской.
dim999 написал:
#1508341
Британская разваливалась медленнее, зато куда основательнее Российской.
У них не было сухопутных границ метрополии с осколками - там где находились колонии, за морями-акиянами, там и остались.
И гражданской войны не было с миллионными жертвами. И во ПМВ не теряли 2млн.
Да и Монархия с поддаными осталась. Поданые по всему миру.
Не так все очевидно - у ВБ форма империи метропольно-колониальный, с весьма четкой границей.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (21.06.2021 14:30:41)
Nemo-800 написал:
#1508297
Редкий случай когда согласен
Забыл добавить слово ПУБЛИЧНО.
Nemo-800 написал:
#1508299
союз России с Англией естественнен и взаимовыгоден
Ни единого разу с времен Ивана Васильевича и Королевы Девственницы. До этого момента возможно было договориться о взаимоучете интересов. Позже - анрыл. Позже на Острове уже хотели все и в одну харю.
dim999 написал:
#1508341
а картину "русский флот действует в интересах русской армии" надо искать
при Гангуте...
dim999 написал:
#1508341
Британская разваливалась медленнее, зато куда основательнее Российской.
Она не развалилась. Ее упразднили.
Борисыч написал:
#1508373
Она не развалилась. Ее упразднили.
Монархия, короны и подданые остались. Причем подданые по разным частям мира. А одна из бывших колоний и вечных союзников - бесспорно является единственным мировым гегемоном вот уж как 30 лет. Это наверное такая форма существования неоимперий, многогранная и без Царя.
dim999 написал:
#1508341
если на вопрос ответить нечего?
Трудно ответить на вопрос- "почему вода не стекает с края плоской Земли?"...
Борисыч написал:
#1508371
Позже - анрыл.
Тем неменее всегда договаривались. К взаимовыгоде.
Борисыч написал:
#1508371
Позже на Острове уже хотели все и в одну харю.
Борисыч, рекомендую-выдыхайте! Все всегда хотят в одну харю. Тем неменее прекрасно уживаемся.
Nemo-800 написал:
#1508418
всегда договаривались. К взаимовыгоде
англосаксов... А нам завсегда всегда как тому медведю, в басне про вершки и корешки...
ПС. То ли мы такие хронические дэбилы, что никак не вкурим кого лучше иметь во врагах, чем в союзниках, то ли бритты такие умнмички?
Nemo-800 написал:
#1508419
Все всегда хотят в одну харю.
Я специально подчеркнул - бритты с некоторых пор хотят ВСЕ в одну харю.
Борисыч написал:
#1508426
англосаксов...
Нашей. Иначе давно бы повторили судьбу полабских славян.
Борисыч написал:
#1508426
бритты с некоторых пор хотят ВСЕ в одну харю.
Борисыч, все всегда все хотят в одну харю. Просто есть люди и страны интересы которых взаимо выгодны, а есть- нет. Британия торгово-пиратская империя. Германия- экспансивно-ассимилирующая. Не давайте торговцам повода превратиться в пиратов и все ок.
Nemo-800 написал:
#1508430
Британия торгово-пиратская империя.
Англия тоже была:
Nemo-800 написал:
#1508430
экспансивно-ассимилирующая
На богомерзкие Уельс, Шотландия и Ирландия научили что лучше научится торговать и пиратствовать над экспансивно-ассимилирующими державами. Сначала Испания с Португалией, затем Франция и Германия. Голландцев купили торговлей.
Борисыч написал:
#1508372
при Гангуте...
dim999 написал:
#1508048
описание политики отечественного флота за последние 100+ лет
Так-то понятно, что когда флот - АРМЕЙСКИЙ, а до адмиралтейства в позднеимперско-советско-современном понимании ещё несколько лет, флот будет и с армией взаимодействовать, и побеждать. Только вот флот как вид вооруженных сил даже у Сердюкова руки не дошли разогнать, только полумеры со вспомогательным, так что новых Гангутов пока можно не ждать.
Nemo-800 написал:
#1508417
Трудно ответить на вопрос- "почему вода не стекает с края плоской Земли?"...
Т.е. адмирал, понимающий, что смысл существования флота - обеспечивать армейцев, для Вас идет по категории плоской земли? ЧиТД, совершенно согласен.
dim999 написал:
#1508488
Гангутов пока можно не ждать
С каких пор Гангут - маркер? Маркер усиешного взаимодействия армии и флота и успешных действий вообще.
FOBOS.DEMOS написал:
#1508493
С каких пор Гангут - маркер? Маркер усиешного взаимодействия армии и флота и успешных действий вообще.
FOBOS.DEMOS написал:
#1508493
усиешного взаимодействия армии и флота
русский гребной флот (99 галер, скампавей и вспомогательных судов с 15-тысячным десантом) под командованием генерал-адмирала графа Фёдора Матвеевича Апраксина сосредоточился у восточного побережья Гангута (в бухте Тверминне) с целью высадить войска для усиления русского гарнизона в Або (100 км северо-западнее мыса Гангут)(с)
FOBOS.DEMOS написал:
#1508493
успешных действий вообще
После упорного боя сдался шведский флагман — прам «Элефант». Были захвачены все 10 кораблей отряда Эреншельда. Часть сил шведского флота сумела уйти к Аландским островам. (с)
Хотя... в чём-то с Вами можно согласиться. При Гренгаме, под командованием не адмирала, а армейского генерала, ещё лучше получилось:
англичане, на глазах у которых 4 фрегата, имевшие в совокупности 104 орудия, были пленены, а линейный корабль близок к пленению, наглядно убедились в слабости парусного флота против шхерного русского. Своего гребного флота англичане не имели, русская торговля на Балтике имела микроскопические размеры, иными словами, англичане не имели никаких перспектив оказать какое-либо давление на Россию, не ввязываясь в серьёзную войну на суше. Вскоре английская эскадра покинула Балтику.(с)
dim999 написал:
#1508514
Хотя... в чём-то с Вами можно согласиться.
Гангут - раздутая победа - Швеция надломлена и лишена армии. В самом сражении сравните силы. Гренгам - конечно же удача и сила у шведов была.
Это как в футболе - первая победа над футбольным карликом. Причем с минимальным счетом - маст хев, и даже сразу можно возглавить группу, пока конкуренты друг с другом теряют очки.
dim999 написал:
#1508514
После упорного боя сдался шведский флагман — прам «Элефант».
Героизм шведов - они в ужасном меньшинстве.
FOBOS.DEMOS написал:
#1508516
Гангут - раздутая победа - Швеция надломлена и лишена армии. В самом сражении сравните силы.
FOBOS.DEMOS написал:
#1508518
Героизм шведов - они в ужасном меньшинстве.
Тащем-то у шведов было 15 линкоров и 1,5 кратное превосходство в артиллерии и Апраксин, как и положено адмиралу, месяц честно сидел в Тверминне и боялся... пока не приехал Петр Михайлов и вместо уважительных причин для ничегонеделания не стали искать способ таки сделать.
Nemo-800 написал:
#1508417
Трудно ответить на вопрос- "почему вода не стекает с края плоской Земли?"...
Ну если вода притягивается землей, куда она потечет? Только на обратную сторону.
dim999 написал:
#1508528
Тащем-то у шведов было 15 линкоров
В бою были? Или давайте еще приплетем радом стоящую британскую эскадру .
У шведов вечно были проблемы с составом - страна маахонькая, кушать нечего без житницы Прибалтики, население маахонькое и на флот, а тем более чем на 1,5 армии и Лестока, накопить не могли. Это так, для справки.
Интересно сколько там на кораблях вообще было команды в 14-15 годах.