Скучный Ёж написал:

#1528831
этот путь был длинее и фактически на виду противника. что давало противнику время на реакцию.

Причем не просто на виду, а демонстративно на виду.
И японцы отреагировали, послав крейсера на дежурство в Сангарский пролив, потому как Новик, при его запасе угля, пройти во Владивосток мог только Сангарским проливом (русские недавно так и сделали).

В результате, когда Новик был обнаружен, японские крейсера едва успели его перехватить.

Скучный Ёж написал:

#1528947
это называется "на авось".

Это называется - "Японцам повезло".
Если бы наблюдатель на Кунаширском маяке проспал проход Новика, японские крейсера ждали бы его до прихода во Владивосток.
Но вот для русских идти Кунаширским проливом - действительно "на авось".

Но проход Цусимским проливом - тоже на авось. Даже в большей степени.
Тут у Новика шансов даже меньше чем у Дианы.

Отредактированно адм (21.01.2022 14:20:12)

адм написал:

#1528946
В результате, когда Новик был обнаружен, японские крейсера едва успели его перехватить.

Вообще-то - не успели.
Если бы не перерасход угля, то "Новик" прошел бы пролив без захода на Корсаковский пост. Японцы смогли перехватить "Новик" только из-за этой его задержки у Корсаковского поста.
Или нет?

адм написал:

#1528950
Если бы наблюдатель на Кунаширском маяке проспал проход Новика, японские крейсера ждали бы его до прихода во Владивосток.

эм... рассчитывать на то что кто-то что-то "проспит" - это "на авось".
3 пролива - 3 "авось"?
так же как расчитывать что у японцев не будет например 2 крейсера в 2-х проливах или 3 в 3-х.
и во всех из них тех.состояние играло не малую роль - могли б и не дойти на длинном пути, раз уж предполагается вариант что могли сломаться.
рассчитывать на то что противник куда-то не успеет можно только на быстром пути.

UPD.
я всё к тому, что из вот таких варианов "авось" у тех кто "за нас" - не выбирались, скажем так, дерзкие варианты - если про 1ТОЭ говорить.

Отредактированно Скучный Ёж (21.01.2022 17:23:32)

адм написал:

#1528962
Загрузка углем была запланирована.

Командир "Новика" сообщает иное:
Донесение командира крейсера II ранга «Новик», представленное начальнику Отдельного отряда крейсеров при рапорте 23 сентября 1904 г. № 1134 о бое 28 июля, прорыве и гибели корабля.
"В течение всего перехода лопались трубки в котлах, а потому постоянно приходилось прекращать пары то в одном, то в другом котле. В машинах обнаружились побеги пара, а холодильники, как я уже доложил выше, были неисправны. Вследствие всех этих причин расход угля увеличился с 30 т в сутки до 54. На основании этих данных убедился, что оставшегося запаса угля вообще не хватит, а потому принял все находившиеся в моем распоряжении меры к уменьшению расхода топлива. С большими усилиями удалось уменьшить расход до 36 т в сутки, но дальнейший подсчет указал, что и при таком способе пережигания мусора имеемого запаса не хватит, чтобы прямо идти во Владивосток, а потому решил зайти в Корсаковский пост".

адм написал:

#1528962
Загрузка углем была запланирована.
Но недостаток угля у Новика позволил японцам его обнаружить сутками ранее и начать перехват

а по дороге в океане ограбить или купить не могли?

Отредактированно АК (21.01.2022 21:23:25)

АК написал:

#1528997
а по дороге в океане ограбить или купить не могли?

"Эмден" так довольно долго продержался.

invisible написал:

#1528971
Ну почему едва? Крейсера сначала дежурили у пролива Лаперуза

К проливу Лаперуза японские крейсера шли раздельно. Более быстроходный Читозе ушел вперед и был на месте уже рано утром 20 августа. Но в залив Анива заходить не стал, патрулируя сам пролив.
С Цусимой они встретились у о.Ребундо в 10-м часу 20 августа, когда Новик уже был в Корсакове.

Если посмотреть по датам глубже, Цусиму отправили в Хакодате сразу после боя при Ульсане, происшедшем 14 августа, так что в Хакодате (720 миль) она пришла уже 17.
Однако для усиления придали не кого-то из своего отряда, а Читозе из 3 БО.
Причем мер по блокированию обоих проливов сразу японцы не предпринимали.

Отредактированно адм (22.01.2022 08:04:37)

Мамай написал:

#1529014
Пока же, из рапорта командира получается картина, что перерасход угля выше запланированного был вызван другим причинами, а именно - связанными с неисправностями в БЧ-5 (извините за современный термин).

Ну неисправности вполне ожидаемы и рассчет должен делаться с определенным заделом. Так что, авантюра, всё равно. Непонятно, почему нельзя было пойти на юг, так же, как и Диана. Сайгон - Джибути - Суда, потом присоединиться к 2ТОЭ. А так, фактически сдали крейсер врагу.

адм написал:

#1529011
К проливу Лаперуза японские крейсера шли раздельно. Более быстроходный Читозе ушел вперед и был на месте уже рано утром 20 августа. Но в залив Анива заходить не стал, патрулируя сам пролив.
С Цусимой они встретились у о.Ребундо в 10-м часу 20 августа, когда Новик уже был в Корсакове.

Новик, с учетом опасности ночного прохода, мог появиться в Лаперуза только 21-го. Так что у японцев были сутки в запасе.

Отредактированно invisible (22.01.2022 16:49:26)

invisible написал:

#1529077
Ну неисправности вполне ожидаемы и рассчет должен делаться с определенным заделом. Так что, авантюра, всё равно.

Вся война - это одна большая авантюра. Война на море - тем более.

invisible написал:

#1529077
Непонятно, почему нельзя было пойти на юг,

Потому что был приказ прорываться во Владивосток.

invisible написал:

#1529087
Разрешалось идти в другие порты и интернироваться там. Его же начальник куда пошел?

Но так как Шульц не видел препятствий дойти до Владивостока, то пошел туда.
В отличие от Аскольда и Дианы, боевых повреждений, оправдывающих интернирование Новик не имел.

адм написал:

#1529094
На войне побеждает тот кто сделает меньше ошибок.

Русские воевали не ту войну, которую воевали  японцы. Шульц погубил крейсер, но даже не до конца.

Как справедливо замечено, немец Мюллер (Эмден, тоже погиб) даже в худших условиях прославился и выполнил свой долг более чем, а немец Шульц вовсе даже нет.

Однако, господа, это тема про вторую, а Нивик к ней каким боком? Надо бы администраторам перенести.

адм написал:

#1529124
Впрочем как и Рейценштейн.

Рейценшейн поднял сигнал "крейсерам следовать за мной", потом спустил позывные крейсеров, сигнал стал "эскадре следовать за мной".
Т.е. он пытался возглавить эскадру и вести её на прорыв.

По моему мнению это в корне отличает его поступок от поступка Энквиста.