Тут возник забавный вопрос после нескольких минут прослушивания китайца. Вот он часто поминает, что Фишер думал, Фишер рассчитывал сделать это или то, Тирпиц подразумевал. Вот интересно он проводит с ними спиритические сеансы, или ему стала доступна машина времени, слетать на пару часов, побалакать с адмиралами?

Prinz Eugen написал:

#1603903
ут в очередной раз становится вопрос источниками, которыми пользуется Ф.В.Л.

Пл Цусиме могу точно сказать, чем он пользовался - Новиков-Прибой и Костенко "На "Орле" в Цусиму". Все остальное его буйные фантазии на основе комментов на форумах и ЖЖ.
Шизик, чего с него взять, поэтому и голоса из потустороннего мира ему всю "правду-матку" рассказывают.

Отредактированно Алекс (14.03.2024 18:50:53)

Бобо_Фетт написал:

#1603930
Я помню, просто решил повздыхать, ведь на тему ПМВ на море в русскоязычном сегменте не так уж и много.

Да сейчас вообще поле непаханое: британской первички в сети валом, с некоторых пор и немецкой...
Но на обработку нужен вагон времени.

Бобо_Фетт написал:

#1603930
кстати по Бисмарку, для ленивых можно просто взять текст из журналов по сборке к модели в 1/200 и всё, там довольно интересный текст.

Как-то не довелось почитать...

Третья часть, опять про ошибки у Лихарева говорит.

"У Шеера произошло переполнение входного буфера"

Prinz Eugen написал:

#1604578
Фраза принадлежит АВИ?

АВИу да

Отредактированно Doctor Haider (21.03.2024 09:09:36)

krysa написал:

#1604598
Что дали то те источники?

Было бы хотя бы примерное понимание, где заканчивается история и начинается отсебятина...
Как в случае с "Оскарсборгом" Якобсена.

krysa написал:

#1604610
Ну,мы теоретически догадываемся,откуда ограничения по калибру в Версале.

Ну это да...

krysa написал:

#1604610
Из истерики британского посла.Вроде и источник есть,но пересказ настолько по мотивам,что современные режиссеры просто плачут

Тот же самый Уитли пишет, что по 15" и 12" для "броненосцев" никто не возмущался.

Prinz Eugen написал:

#1603848
Ну... Во второй части он уже даты начал натягивать на глобус

Осилил вторую часть, а тут уже третья замаячила, хотя странное ощущение получается, слушать видеоролик на историческую тему заранее зная, что где-то будут "откровения". Повторюсь, не обладаю всеобъемлющими знаниями, поэтому надеюсь на помощь коллег. Из интересного:
- С одной стороны мелочь, но всё же. Л2Л заводит речь на "своё поле" о "сравнении" линейного крейсера с манёвренным танком и выдаётся фраза, мол недаром моряки создали танк и Фишер там был, это называлось Комитет сухопутных кораблей, оттуда всё и вылезло(имеется в виду танк если что).  Комитет такой был, основанный Винстоном нашим Черчиллем, но Фишера там и близко не было. Потому как поначалу работа комитета была скрыта от военного министра и совета Адмиралтейства из опасения, что те просто заблокируют этот проект. (Это так, не из-за брюзжания, а от большой любви к танкам.)
- Далее речь заходит о суперэсминцах "Свифт" и лёгкий переход на эсминцы Трайбл. "...но это Фишера не остановило, следующей серией его эсминцев типа дикие племена Трайбл..." Такой глупенький человек как я воспринимает эту фразу как то, что эсминцы Трайбл были продолжением Свифта. Разве Фишер не одновременно предложил в 1904 и Свифт и Трайбл, но как разные типы кораблей. Свифт, он вроде как должен был быть лидером эсминцев, а Трайбл просто эсминцем.
- В рассказе про Кильский канал зачем-то походя пнули немецкие броненосцы обозвав их второго класса. (Но зато и Переслегина тоже пнули).
- Далее идёт хождение по мукам Блюхеру. Вкратце: глупые немцы, вместо того что бы строить линейные крейсера, они строят Блюхер. В какой-то работе Симанова (десять раз переслушивал, только так и услышал) якобы сказано, что Фишер писал письмо Тирпицу, мол мы вас обманули, сказали, что Инвинсибл будет с 234-мм. Но это всё ерунда. Блюхер строился по проекту усовершенствованного Шарнхорста и Гнейзенау, первоначально он вообще должен был быть пяти трубный. И даже конструктора высказывались, зачем мы делаем эту ерунду, это и не колониальный корабль и не разведчик. Но зажали два лишних мульта, и поэтому пушки 21-см. С кем вы деятели культуры? Вы уж определитесь. если рассуждать, что мол Блюхер это Шарнхорст на максималках, так тогда он не был ответом на Инвинсибл, а был кораблём, который проектировался, чтобы разом перемахнуть все броненосные крейсера. А если брать сторону "тупые немцы строят броненосцы, когда все строят дредноуты", так тогда надо признать, что просочившаяся информация по постройке Инвинсибла действительно была искажённой. У Муженикова даже есть рассуждения, что, когда это выяснилось, это могло привести к смене военно-морского атташе в Лондоне. А перестраивать уже было поздно, и резать на иголки в ожидании нового линейного крейсера глупо.
- Тема уже затрагиваемая на предыдущей странице о расположении башен на первых немецких дредноутах. Нигде в книжках, ни в оспрейках, этого нет, а даже наоборот, пишут "говорят, что есть такая гипотеза, но её обычно повторяют глупые люди". Зато это есть в книжке "Дредноуты кайзера. Стальной кулак имперской политики." Вот что читает ФВЛ.
- Первые проекты турбинные корабли соответственно лёгкий крейсер...эээ...малый крейсер и миноносцы вышли достаточно забавно, Любек с восемью винтами на четырёх валах по два(Л2Л что-то бубнит)...это борьба с кавитацией... Конечно можно предположить, что человек просто оговорился, но зная ФВЛ...
- Далее снова к башням. Оказывается, разносить паровые машины немцы не хотели, потому что котлы и машины должны быть в едином блоке. Минимальные паропроводы. И ещё, немцы не могли расположить башни по-другому из-за доков, которые были короткие, но толстые, вслед за этим и корабли пришлось делать толстыми и короткими.
- Накидывают на плохую мореходность немецких линейных крейсеров, особенно на Дерфлингер. Тут нужно пояснения, так как может я невнимательно читал в своё время, но вроде бы как все ему хвалебные песни поют.
- Далее моя любимая часть. Начинается она с преамбулы как Фишер рожал сверхдредноут Орион, а повитухой у него был некий молодой и дерзкий Черчилль(почему-то бывший министр внутренних дел, хотя им он стал только в 1910), который в последствии будет крыть немецкое стадо немецкие корабли. Ну допустим. А далее разразилась корабельная паника. Англичане пугают всех, что немцы намерены построить много-много страшных кораблей. А у англичан только Орион и Лайон в закладке. ...Великолепные кошки адмирала Фишера Лайон, Тайгер и не построенный Леопард, должны были быть три кошки...(У Браера, конечно есть упоминание про Леопард, который рассматривался в программе 1912, а потом переехал на 1914, но нет никаких записей, что какой либо дополнительный крейсер предусматривался до 1914).
Далее, озабоченный Фишер постоянно в 1907 году подбегал к королю Эдуарду и как истинный моряк предлагал "копенгагировать" всё что движется германский флот. А ещё хотел занять Норвегию, как норвежская операция в 1940. (Тут ФВЛ и Л2Л томно вздыхают и гаденько хихикают). Король ему на это ответил, что это конечно хорошо, но Шурик Фишер, это же не наш метод! Как написано в книге Лихарёва, который как мы знаем постоянно ошибается в тех местах которые не нужны ФВЛ, есть такие мнения и небезосновательные, зная характер Фишера, что он два раза в 1904 и 1908 подходил с такими предложениями к королю Эдуарду. Оба раза они были отвергнуты. Притом, в первый раз король вскричал: "Фишер, вы сошли с ума!", но во второй раз план не показался королю таким уж безумным. Всё это конечно делалось неофициально, но в Германии охотно верили и расширяя Кильский канал, и закладывая дредноуты, показывали в сторону Англии со словами: "Ты смотри,что творит, вот откуда на Германию готовится нападение". Про "Норвежскую операцию" я нигде не нашёл каких либо упоминаний.
Далее всё возвращается снова к "Морской панике". Некая группа парламентариев на всех заседаниях орёт Мы хотим восемь, мы не хотим ждать., а шутник Фишер решил подтрунить над Черчиллем который был главным паникёром и орал больше всех (каким он был паникёром, что он громче всех орал?!) и заявил ...я думаю, что надо часть из этих кораблей назвать именами, что бы поддержать Уинстона Черчилля. Значит, пускай один будет Уинстон, дополнительный линкор, другой Черчилль, один будет называться Дьюк и Мальборо. Как эта четвёрка будет сражается, непреодолимо...
Одним словом "Константин и жена его Конституция". На самом деле когда разразилась "морская паника" и морской министр представил кабинету министров соображения Адмиралтейства по увеличению военно-морского бюджета, он столкнулся с противодействием с сопротивлением, возглавляли его Ллойд Джордж и Уинстон Черчилль. Они тогда отстаивали свою программу социального обеспечения будучи лидерами правящей либеральной партии. Черчилль потом пришлось оправдывался, что он мол не знал ничего про германские линкоры и вообще "меня там не было, я был в туалете". Фраза депутата парламента от консерваторов Джорджа Уиндхема "Мы хотим восемь-и восемь просим!" стала лозунгом сторонников постройки новых кораблей. Когда бюджет всё таки продавили, Фишер, ещё до заседания кабинета министров написал Черчллю "Я думаю, как замечательно было бы назвать четыре дополнительных дредноута Уинстон, Черчилль, Ллойд, Джордж. Как они будут сражаться. Непобедимо! Зачитайте это кабинету министров."

Бобо_Фетт написал:

#1604737
что просочившаяся информация по постройке Инвинсибла действительно была искажённой. У Муженикова даже есть рассуждения, что, когда это выяснилось, это могло привести к смене военно-морского атташе в Лондоне.

В The Mariner's Mirror есть материал о том, что это не было сознательной дезинформацией. Просто в Джейне 1906-07 об иблах говорилось, что это - крейсерский вариант Дредноута. Причем в том же издании ряд англ. моряков критиковали и Дредноут, и 12дм в качестве главного калибра, отдавая предпочтение 9,2дм. Более того, 2-ю серию иблов хотели строить с 9,2дм вместо 12дм для экономии средств, но выигрыш оказался столь незначительный что сохранили 12дм.
У немцев еще были проблемы с турбинами для больших кораблей, и строить картонные ЛинКр, хоть и с 11-12дм, они не собирались.

Prinz Eugen написал:

#1604760
ни у Робертса...

Видно подразумевается то, что у него на стр. 28 издания 1997 года:

Эд написал:

#1604773
Помню, что читал об этом на нашем форуме. Смутно помню, что это был, вроде, Бобер, с копиями документов о стоимости. Цена была что-то 1,5-1,6 млн ф.ст., так что овчинка выделки не стоила.

Вы знаете "рассматривали варианты снижения стоимости" и "хотели строить" -немного разные вещи.Там пока остановятся на окончательном варианте букв проектов полалфавита набегает ,из которых 2/3 идут в корзину сразу после первых сравнений.Трактовать их как "хотели строить"-но то такое