Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #47902
На этой верфи было построено минимум 3 небольших паровых судна ("с нуля"), а также в новом корпусе перестроен пароход "Николай I" (американскую машину 1843 года взяли со старого корабля). РАК совместно с правительством незадолго до начала войны организовала китобойный промысел ("Российско-Финлядское китоловное общество"), начала морскую торговлю с китаем (меха на чай) по "кругосветному" сценарию на больших судах американской постройки. И т.д. и т.п. Вобщем Аляска могла дать очень неплохой "океанский", промышленно-торговый вектор для РИ в северотихоокеанском регионе. Это хорошо дополнило бы сугубо континентальный, крестьянско-казачий вектор в Приамурье и Приморье

Я встречал даные о 11 паровых судах, построенных в Русской Америке. А какие-нибудь подробности о верфи и пароходах есть? Для чего предназначались, конструкция, кто строил? Очень любопытно такое достаточно продвинутое кораблестроение в "спартанских" условиях.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #47902
Вобщем Аляска могла дать очень неплохой "океанский", промышленно-торговый вектор для РИ в северотихоокеанском регионе. Это хорошо дополнило бы сугубо континентальный, крестьянско-казачий вектор в Приамурье и Приморье

Ну, "океанский" вектор в Приморье присутствовал, возможно, кто-то из бывших промышленников РАК приложил руку. Я немного изучал тему, но более поздний период (Гек, Дыдымов).

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #47976
И, кстати, как эти аляскинские "базы" и прочее снабжать

2 июля 1860 — Основание Владивостока

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #47976
Интересная резня начнётся: казаки-индейцы-золотоискатели.

Фуругельм, Иван Васильевич
11 декабря 1858 назначен главой правительства Русской Америки. Во время правления следил за развитием судостроения, установил добрососедские отношения с индейцами, старался примирить враждующие стороны.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #47976
По первоначальному посылу - золото только ОБНАРУЖИЛИ. И всё. Всё остальное ещё предстоит создать.

Владивосток без всякого золота создали.
Фуругельм, Иван Васильевич
25 февраля 1871 назначен Главным командиром портов Восточного океана. Активно занимался заселением Владивостока и Приморской области, строительством Амурского телеграфа, дока для кораблей Сибирского флота, маяков.

Отредактированно ВадимВМ (26.03.2009 11:13:53)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #48004
Вы только забыли упомянуть когда Владивосток стал полноценной базой, а то до 1902 (если не ошибаюсь) русские корабли на ремонт в Японию ходили.

Вы забавно рассуждаете. С позиции вечного критика. А вы поставьте себя на место Александра. Вот вы маетесь, где денег взять, столько всего нужно сделать и тут вам "на блюдечке" золото предлагают. Откажетесь?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48069
Вы забавно рассуждаете. С позиции вечного критика.

Скорее с позиции практика-циника.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48069
А вы поставьте себя на место Александра. Вот вы маетесь, где денег взять, столько всего нужно сделать и тут вам "на блюдечке" золото предлагают. Откажетесь?

Ничего себе "на блюдечке"!
На Аляске кроме 1 города (посёлок городского типа ?) вообще ничего нет, добывать, защищать, транспортировать просто нечем, и на то чтобы это всё заработало и стало приносить доход нужны капиталовложения. Тут действительно стоит подумать, может продать выгоднее, чем нести сплошные убытки, а то Русско-Американская компания то прибыльна была, то убыточна.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48069
Откажетесь?

В зависимости от результатов расчётов будет.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48094
Возможно официальное название на тот период времени:

Возможно, как-то не встречал.

Из реальной истории:

В 1898 году четверо старателей нашли золото на полуострове Сюарда, в районе ручья Энвил Крик (Anvil Creek). Немедленно в этом районе был организован Горнодобывающий Округ Ном (Nome Mining District) А к лету 1900 года Ном уже был настоящим “палаточным городком”, в котором проживало и работало 20 тысяч старателей, мывших золото в его окрестностях.
----------------
Летом 1898 года три старателя из Швеции Джон Бринтсон (Brynteson), Джафет Линдберг (Lindeberg) и Эрик Линдблом (Lindblom) отправились на мыс Ном, проверять слухи об открытых там месторождениях. По дороге шторм заставил их высадиться в устье Снэйк-ривер, где они обнаружили следы золота на песчаных пляжах. Продолжая поиски, шведы набрели на крупные золотые россыпи в районе Энвил Крик. Счастливые старатели тут же отправились в Ном, где сделали заявки на 47 участков для себя, своих друзей и родственников.

Алтернативная переделка:
В 1861 году экспедиция Максутова находит золото на песчаных пляжах полуострова на западе Аляски (п-ов Максутова ). Продолжая поиск, она набрела на крупные золотые россыпи в районе ручья (переименовать!). О находке было доложено управляющему Российско-американской компании И. В. Фуругельму в Ново-Архангельск. От туда секретной депешей в Санкт-Петербург....
-----------

Как видно на карте, до "залежей" британцам так просто не добраться.

Отредактированно ВадимВМ (26.03.2009 20:19:08)

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #47953
Я встречал даные о 11 паровых судах, построенных в Русской Америке.

По этому вопросу на самом деле есть большая путаница, но в любом случае речи о 11 кораблях не идёт.
Давно интересуюсь этим вопросом, попробую суммировать информацию, которую кое-как наскрёб.
Итак в 1838 С восточного побережья САСШ вокруг мыса Горн на паруснике в Ново-Архангельс была доставлена  балансирная машина мощностью в 60 нарицательных сил. Машину и котёл сопроваждал механик Эдвард Мур. Машина предназаначалась дла колёсного парохода "Николай I", который должен был составить конкуренцию пароходу КГЗ "Бивер", построенному в 1835 г. в Англии (иначе РАК теряла в глазах тлинкитов уважение). Недожидаяь достройки "николая", Мур вместе с русскими мастеровыми построил маленький пароход имени себя любимого с машиной мощностью всего в 8 нар. л.с. Кораблик был закончен в 41-ом году, а в конце 40-х "Мур" был выгодно продан в Калифорнию. В 1843 году был закончен "Николай I". Затем вообще путаница... Следующий пароход, построенный на верфи Ново-Архангельска получил название "Баранов", и имел машину в 30 л.с., полностью изготовленную "на месте". По одним данным он был построен в 1860 году. С другой стороны, Болховитинов пишет что в 1859 году был начат постройкой новый пароход, должный собой заменить старый "Баранов". Короче говоря, видимо был "Баранов" №1, построенный вероятно в 1-ой половине 50-х, а в конце 50-х он был перестроен в новом корпусе с сохранением прежней машины. В 1852 году корпус "Николая I" пришел в негодность, и корабль был построен заново, с сохранением прежней машины, и в 1853 году корабль был закончен. Наконец 1 ноября 1861 "Николай I" №2 потерпел крушение в проливе Чатэм. Машина и котёл уцелели, и в 1862 году был заложен новый пароход, который получил название "Политковский" (в него была установлена всё та же машина 1838 года с "николая" №1).

Помимо кораблей собственной постройки РАК имела следующие паровые суда: железный пароход (не знаю, винтовой или колесный) "Вл. Кн. Константин" 368 тонн (о мощности машины нет данных), построен в Нью-Касле (САСШ); Парусно-винтовой корабль "Имп. Алесандр II", 500 тонн, 6 орудий (построен в САСШ). Оба приобретены в 1855 году, использовались с 1856-57 годов. До окончания крымской войны ходили под американским флагом.

Итоговый список:
1) 1841 "Мур" ? т. 8 л.с.
2) 1843 "Николай I" №1, примерно 150 т., 60 л.с.
3) 1850 (примерно) "Баранов" №1 ? т. 30 л.с.
4) 1853 "Николай I" №2, примерно 150 т., 60 л.с.
5) 1855 "Вл. Кн. Константин" 368 т., ? л.с.
6) 1855 "Имп. Алесандр II", 500 т., ? л.с.
5) 1859-60  "Баранов" №2 ? т. 30 л.с.
6) 1862 "Политковский" ("Николай I" №3), 150 т., 60 л.с.

Политковский в РАК использовался как буксирный корабль в Н-А, а американцами активно эксплуатировался на Юконе. Погиб в 1897 году (!), кстати старая маломощная машина оказалась чрезвычайно надежной, и очень тяговитой, - "Polly" (как его прозвали) именно как буксир был незаменим.

Ещё можно добавить, что пароход КГЗ "Бивер" дважды ремонтировался в Н-А, причем на момент первого ремонта корабль провёл около 15 лет без какой либо ремонтой базы (котёл топился дровами), и представлял собой просто рухлядь (как корпус, так и машина), учитывая что после Ново-Архангельских ремонтов "Бивер" прослужил до 1888 г., его на Аляске фактически построили заново, и построили хорошо.

Теперь картинки (как же без них ). Чем богаты...
"Николай I" №1


Если верить подписи под этим фото, на нём изображен "Баранов" №2 по состоянию на 1895 год.


Polly в 1888

Polly (после перестройки, по состоянию на середину 90-х)


Ново-Архангельск в начале 60-х. На переднем плане - "Имп. Алесандр II"


Теперь вопрос знатокам. Кто-нибудь сможет точно идентифицировать орудие?

Утверждается что оно - с "Политковского".

Эвмел, спасибо, очень интересно!

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #48352
Политковский в РАК использовался как буксирный корабль в Н-А, а американцами активно эксплуатировался на Юконе.

Ага, вероятно это его упоминали, как "юконский пароход".

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #48352
но в любом случае речи о 11 кораблях не идёт.

Может и я что-то напутал. Погляжу потом, вроде в Морском атласе я это вычитал.
Теперь по теме

Развитие и Аляски и Приморья сдерживалось не только недостатком капитала, но также "заадминистрированностью" и удаленностью региона. Тут нужно серьезное политическое решение, создание некоей достаточно самостоятельной оргструктуры, "генерал-губернаторства Дальневосточного" с широкими хозяйственными полномочиями - правом выдавать концессии, осуществлять сбор налогов, таможеннную деятельность и т.п. Значительная часть поступающих доходов должна при этом оставаться в регионе для развития, остальное - в казну. Во главе надо ставить кого-то из великих князей, потрезвее и посообразительнее
Да, надо и свою армию на Аляске организовать, в виде того же "Юконского казачьего войска", зачатки флота есть - Сибирская флотилия. Для развития можно в Америке на добытое золотишко прикупить сравнительно небольших (1000-1500 тонн) парусно-паровых судов, переоборудовать в сторожевые корабли для охраны промыслов. Их надо много, регион огромный. В случае войны довооружить и на аглицие коммуникации.

Из реала:

Еще более мощными оказались золотые россыпи Фэрбанкса в бассейне реки Танана, открытые в 1902 году. Однако, залегающие в условиях вечной мерзлоты на глубине порядка 50 метров, они требовали специальной техники добычи. Но дело стоило того. Отсюда было извлечено свыше 230 тонн золота.

Всего Аляска подарила искателям порядка одной тысячи тонн золота (без учета Клондайка). Были поистине сказочные периоды, когда добыча превышала 30 тонн в год, но затем, по мере истощения месторождений, цифра эта плавно снижалась.

По поводу Британии, у них свои "золотые" проблемы:

Месторождение "Золотые поля" (Goldfields Mining Centre) в Новой Зеландии было открыто в 1860 году и разрабатывалось более 100 лет. За это время было добыто 46 тонн золота официально. Столько же, если не больше, растащили неофициально

Помимо этого золото уже десять лет, как добывают в Австралии, так что им будет не до нас, более того наши крейсера в ИО и на ТО будут представлять угрозу, вздумай они урвать "кусок побольше".
По поводу иностранных старателей, представьте, что вы любитель золота, куда вы отправитесь его добывать? В австралию (Новую Зеландию), Калифорнию или.. на "гостепримную" Аляску? Так что "копать" будем сами для себя, благо с народом проблем не будет. Отмена крепостного права высвободит множество крестьян без земли, для которых Аляска станет реальным шансом "лучшей жизни". В заботу правительства будет входить (по большому счету) только доставка: туда рабочих рук, оттуда золота и обеспечения безопасности.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48207
Может тогда и Сибирь с Дальним Востоком кому-нить продать? Толку с них... сплошные убытки, а еще отстраивать надо... Продадим?

Вы ничего не забыли? Например русско-японский договор 1875, по которому Россия получала южный Сахалин, а Япония - Курильские острова. Так что торговались и уступали.
Сибирь - по крайней мере южная часть - уже более-менее обжита, по крайней мере население не пару тысяч, да и промыслы уже налажены.
Дальний Восток - нужен как длацдарм для дальнейшей экпансии, а так можно было бы и продать, вот только покупателей не было, а Китай платить ничего не хотел.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48230
Алтернативная переделка:
В 1861 году экспедиция Максутова находит золото на песчаных пляжах полуострова на западе Аляски (п-ов Максутова  ). Продолжая поиск, она набрела на крупные золотые россыпи в районе ручья (переименовать!). О находке было доложено управляющему Российско-американской компании И. В. Фуругельму в Ново-Архангельск. От туда секретной депешей в Санкт-Петербург....

Начало - хорошее. Осталось только продолжение придумать, откуда возьмётся русское население, гарнизоны, крепоти, флот и прочее, и прочее.  А золото и в Сибири моют.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48230
Как видно на карте, до "залежей" британцам так просто не добраться.

Как это? Англичанам по морю и не добраться? Хорошая шутка.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48471
Через три океана (в надежде, что не утонет или не "потеряется") или напрямик, через СЛО (позволит заодно развить путь через СЛО, со строительством постов и станций на побережье)?

ЧТООООООО?? Это как Вы собираетесь СМП эксплуатировать? В XIX веке???
Посмотрите как В РЕАЛЕ доставлялись грузы на Дальний Восток.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48478
Помимо этого золото уже десять лет, как добывают в Австралии, так что им будет не до нас,

"Золота, как и партонов, много не бывает"(с)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48478
По поводу иностранных старателей, представьте, что вы любитель золота, куда вы отправитесь его добывать?

Туда, где оно есть. Хоть в Антарктиду.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48478
Отмена крепостного права высвободит множество крестьян без земли, для которых Аляска станет реальным шансом "лучшей жизни".

Смотрите реал - Сибирь.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #48525
Российский флот к 1860 году/quote]
Перечилять не надо, просто с английским сравните. Особенно на Тихом океане.