Англичане начинают и выигрывают / Цусимские форумы

влад · 27.03.2009 19:10:40

тема такова Англия вводит в строй в 20гг 4 Худа плюсы и минусы
1 4Худа на средиземном море Италия не вступает в войну -зависит от муссолини
2 операция катапульта французы капитулируют без боя -хотя гвардия умирает но не сдаётся
3 2 Худа и принц против бисмарка как сказать
4 3-4 худа на севере охраняют конвои тирпиц остаётся в германии
5 против японии .

Отредактированно Pr.Eugen (27.03.2009 20:22:04)

Pr.Eugen · 27.03.2009 20:46:05

влад написал:
Оригинальное сообщение #48701
тема такова Англия вводит в строй в 20гг 4 Худа плюсы и минусы

Пока вопрос Вас...
Мотивировка Британии к достройке "Хоува", "Энсона" и "Роднея"???

ВадимВМ · 27.03.2009 21:04:10

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #48740
Мотивировка Британии к достройке "Хоува", "Энсона" и "Роднея"???

Желание иметь лучшее.

Андрей Рожков · 27.03.2009 21:08:19

Парочку можно построить вместо "Нельсона" и "Роднея". Ещё вопрос как можно изменить вашингтонский договор. Можно списать в утиль побольше линкоров, а взамен настроить "Худы".

Pr.Eugen · 27.03.2009 21:13:45

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #48756
Парочку можно построить вместо "Нельсона" и "Роднея". Ещё вопрос как можно изменить вашингтонский договор. Можно списать в утиль побольше линкоров, а взамен настроить "Худы".

C учетом дат остановки строительства - маловероятно.

Эд · 27.03.2009 21:22:10

влад написал:
Оригинальное сообщение #48701
Англия вводит в строй в 20гг 4 Худа

Три из 9 проектов первоначального варианта Худа были с 18дм орудиями. При разработке окончательного варианта предлагалось несколько увеличить Худ и вооружить 12-15дм.
Или вместо этого:
1921 г. Конечно, бушует кризис, надо срочно сокращать расходы. Но все же Англия (и Япония) отказываются от переговоров в Вашингтоне. Англия в 1921 г. закладывает 4 сверххуда с 9-16дм, а в 1922 г. - 4 ЛК с 9-18дм; Япония - соответственно выполняет свою программу (4+4), а США - свою (10+6).

Англия прекратила строить 3 других Худа, поскольку все силы пришлось бросить на ПЛО. Если бы все же Англия построила 4 Худа, да еще в 1920 г., Вашингтонсекого договора бы не было или вместо него было бы что-нибудь другое.

Pr.Eugen · 27.03.2009 21:36:50

Эд написал:
Оригинальное сообщение #48765
Англия прекратила строить 3 других Худа, поскольку все силы пришлось бросить на ПЛО. Если бы все же Англия построила 4 Худа, да еще в 1920 г., Вашингтонсекого договора бы не было или вместо него было бы что-нибудь другое.

Вот в этом-то всё и дело...Просто от мечтаний Англии отталкиваться трудно.

Vova7 · 28.03.2009 08:58:37

Коллега Влад, ежели не затруднит, можете привести данные по английскому бюджету начала 1920 и указать свободные средства для строительства 4 40кт кораблей...
И Худ ЕМНП пределом мечтаний англичан вовсе не был - по Вашингтону зарезали монстриков типа G-3 и H-3

Эд · 28.03.2009 09:47:11

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #48756
Парочку можно построить вместо "Нельсона" и "Роднея".

Англия сперва и хотела строить в 1921 г. 2 Худа, но по 35000 т. с 8-15дм. Но, когда выяснилось, что можно строить ЛК с 16дм, то решили строить Нельсон и Родней, учитывая скорость линейного флота (21-23 у.).

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #48917
данные по английскому бюджету

Английское Адмиралтейство выдало флотский бюджет на 1921 г. в 85,5 млн ф.ст. Кзначейство (Минфин) предложило сократить его. Адмиралтейство сократило до 85 млн. Минфин заявил, что предельная величина - не св. 60 млн. Адмиралы огорчились: "Но тогда будет нельзя закладывать сверххуды".

Vova7 · 28.03.2009 11:35:24

Эд написал:
Оригинальное сообщение #48923
Минфин заявил, что предельная величина - не св. 60 млн

и эту сумму в конце концов приняли?

Эд написал:
Оригинальное сообщение #48923
Англия сперва и хотела строить в 1921 г. 2 Худа, но по 35000 т. с 8-15дм

а можно источник? Ни Апальков ни Мужеников ничего подобного не упоминали...

Эд · 28.03.2009 12:47:25

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #48952
сумму в конце концов приняли?

Видимо, да. По 1921/22 цифр под рукой нет, но вот по последующим финансовым годам:
1922/23 - 69,4 млн ф.ст.
1923/24 - 61,1
1924/25 - 59,6
1925/26 - 64,4
1926/27 - 62,3

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #48952
источник?

A. Rave, J. Roberts, British Battleships of World War Two (1976), Глава - Nelson и Rodney.

Эд · 28.03.2009 12:50:23

Эд написал:
Оригинальное сообщение #48977
источник?

Vova7 · 28.03.2009 17:06:10

Так от проектов F-2 и F-3 в конце концов к G-3 и придут...

А вот насчёт финансирования интересно, куда тратилась такая уймища денег - Худ стоил около 7 млн...

влад · 28.03.2009 18:59:09

ребята суть темы англичане вводят в строй 4 худа и их участие в2мв таранто матапан охота на бисмарка и далее.... влияние на политику по плану хотели построить 11 худов. интересно кто из адмиралов был за достройку -кто против деньги можно найти списать 3 аяксов и тайгер продать 15-20 эсминцев типа м в 3 страны запчасти будут брать в англии . так поступают сша в вашингтоне англия получает фору . что достраивает сша вашингтон и 2-3 конститьюшн как аналог ринауна япония 2 похудевших тоза. главное 2мв

Эд · 28.03.2009 19:04:07

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #49051
куда тратилась такая уймища денег

В немалой степени - на содержание личного состава, пенсии и т.п. При этом в боевом составе в 1920 г. было 20 ЛК, всего- 38. Бюджет в 1920-21 гг. был 91 млн ф.ст. В 1921-22 сперва было запрошено 82,5 млн (цифры немного разные), при этом личный состав уменьшался со 127300 до 121700 чел., в боевом составе - 16 ЛК (вместо 20), всего - 30 ЛК (8 с 12дм орудиями - на слом). От военного времени осталось завершить заказов на 8,25 млн (в т.ч. 3,25 млн - на достройку АВ, КРЛ, ЭСМ, ПЛ), на новое кораблестроение: 3,75 млн - на достройку заложенных после войнвы и еще 2,5 млн - на замену выводимых из строя. Худ: стоимость по смете - 5,5 млн, фактическ. - 6,025 млн, окончательная - 6,25 млн. Поскльку новые ЛК и ЛинКр должны были стоить по 8, а скорее - по 10 млн ф.ст., для них просто не оставалось места. Начавшийся кризис заставил резко снизить расходы, и новые сверхлинкоры пали его первой жертвой. Таким громадным кораблям требовалось соответствующее тыловое обеспечение: доки, причалы, увеличенные экипажи и боевое снабжение и т.п.

Андрей Рожков · 28.03.2009 20:10:38

влад написал:
Оригинальное сообщение #49081
ребята суть темы англичане вводят в строй 4 худа и их участие в2мв таранто матапан охота на бисмарка и далее.... влияние на политику по плану хотели построить 11 худов. интересно кто из адмиралов был за достройку

Значит эта тема не сколько альтернатива, сколько осмысление концепции линкора. В это время была техническая возможность построить линкоры, обладавшие скоростью 32 узла, но в том числе из-за договоров, был сделан шаг назад: строили более вооружённые и защищённые, но нескоростные линкоры. Увы, но до линкоров "худовского" формата страны доросли намного позже: "Ришелье", "Литтолито", "Бисмарк".

Так что влад, заведите эту тему в разделе "История кораблестроения и вооружения". Любая альтернатива в линкорах скатывается к утверждению: "Чем больше линкор - тем лучше". Увы.

Pr.Eugen · 28.03.2009 20:15:20

влад написал:
Оригинальное сообщение #49081
ребята суть темы англичане вводят в строй 4 худа и их участие в2мв таранто матапан охота на бисмарка и далее....

Пока суть темы для Вас - обосновать причины появления 4 "Худов"...

влад написал:
Оригинальное сообщение #49081
влияние на политику по плану хотели построить 11 худов.

Откуда сей план???
Не голландский ли???

влад написал:
Оригинальное сообщение #49081
в вашингтоне англия получает фору . что достраивает сша вашингтон и 2-3 конститьюшн как аналог ринауна япония 2 похудевших тоза.

На основании чего такие выводы?
И что такое "похудевший тоза"???

влад написал:
Оригинальное сообщение #49081
главное 2мв

Не главное...
СЕЙЧАС главное для Вас обосновать альтернативу - на что Вам СУТКИ.

влад · 29.03.2009 14:33:59

хорошо согласен с тозой неправ. про11 худов у дж. юренса линейный крейсер худ. 4 худа это скоростной отряд флота первоначально претендентами были линкоры куин элизабет.

Vova7 · 29.03.2009 14:34:59

влад написал:
Оригинальное сообщение #49081
по плану хотели построить 11 худов.

может все таки не Худов, а 4 H-3, 4 G-3 и один фишеровский монстр с непроизносимым названием «Инкомпарэбл»??

И времени у Вас осталось не так много...

влад · 29.03.2009 14:53:22

у юренса конкретно про 11 худов сократили план в конце войны. главное англия должна быть хоть на дюйм впереди . разве мериленды намного слабее худов да и мутсу с нагато 4 худа это опережение потенциальных противников и в случае дальнейшего строительства линкоров- так и в случае запретных договоров худы линкоры на 15 лет достойные противники плюс модернизация в 30гг

Pr.Eugen · 29.03.2009 15:00:55

влад написал:
Оригинальное сообщение #49357
у юренса конкретно про 11

Книга, страница???
Если не затруднит.

Vova7 прав - ВРЕМЕНИ НА ОБОСНОВАНИЕ У ВАС НЕМНОГО

влад · 29.03.2009 15:16:44

с уважением данные взяты сайт 13 база в.дж.юренс гибель линейного крейсера худ оригинал в warship international 2-1987 перевод в.в. пенского

Pr.Eugen · 29.03.2009 15:45:10

влад написал:
Оригинальное сообщение #49374
с уважением данные взяты сайт 13 база в.дж.юренс гибель линейного крейсера худ оригинал в warship international 2-1987 перевод в.в. пенского

Once Germany became aware of the British intent to match her battlecruiser buildup, she abandoned battlecruiser construction to concentrate on the production of submarines and the Admiralty correspondingly cancelled its ships as well, leaving Hood the sole survivor of an unlucky group that would once have totaled eleven.

Ах Вы об этом...
Считаем,
1. Худ
2. Родней
3. Хоув
4. Энсон
5. Инвинсибл
6. Инфлексибл
7. Индомитебл
8. Индефатигебл
9. Сент-Эндрю
10. Сент-Патрик
11. Сент-Джордж
12. Сент-Дэйвид

Как не крути -12...
Кто-то ошибается.

З.Ы. Возможен некорректный перевод.

Vova7 · 29.03.2009 18:24:00

влад написал:
Оригинальное сообщение #49374
с уважением данные взяты сайт 13 база в.дж.юренс гибель линейного крейсера худ оригинал в warship international 2-1987 перевод в.в. пенского

но только это не только Худы, а 4 Худа, 4 G-3 и 4 H-3 - и строительство именно этих было вряд ли возможно по финансовым соображениям, что и вынудило англичан в конце концов принять Вашингтонское соглашение

влад · 29.03.2009 19:47:32

ребята 3худа остановили постройкой 1917г в ответ на решение германии заморозить строительство маккензенов сент-эндрю и компанию начали проектировать 20г а если немцы запускают дезу одостройке своих лин кр разве англичане нефорсируют достройку худов . рипалсы как линкоры отменили но построили как лин кр .ведь суть темы 4худа в строю и их боевая ценностьи политический аспект наличия их в строю с уважением влад

#1 27.03.2009 19:10:40

Англичане начинают и выигрывают

#2 27.03.2009 20:46:05

Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

#3 27.03.2009 21:04:10

Re: Англичане начинают и выигрывают

Pr.Eugen написал:

#4 27.03.2009 21:08:19

Re: Англичане начинают и выигрывают

#5 27.03.2009 21:13:45

Re: Англичане начинают и выигрывают

Андрей Рожков написал:

#6 27.03.2009 21:22:10

Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

#7 27.03.2009 21:36:50

Re: Англичане начинают и выигрывают

Эд написал:

#8 28.03.2009 08:58:37

Re: Англичане начинают и выигрывают

#9 28.03.2009 09:47:11

Re: Англичане начинают и выигрывают

Андрей Рожков написал:

Vova7 написал:

#10 28.03.2009 11:35:24

Re: Англичане начинают и выигрывают

Эд написал:

Эд написал:

#11 28.03.2009 12:47:25

Re: Англичане начинают и выигрывают

Vova7 написал:

Vova7 написал:

#12 28.03.2009 12:50:23

Re: Англичане начинают и выигрывают

Эд написал:

#13 28.03.2009 17:06:10

Re: Англичане начинают и выигрывают

#14 28.03.2009 18:59:09

Re: Англичане начинают и выигрывают

#15 28.03.2009 19:04:07

Re: Англичане начинают и выигрывают

Vova7 написал:

#16 28.03.2009 20:10:38

Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

#17 28.03.2009 20:15:20

Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

влад написал:

влад написал:

влад написал:

#18 29.03.2009 14:33:59

Re: Англичане начинают и выигрывают

#19 29.03.2009 14:34:59

Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

#20 29.03.2009 14:53:22

Re: Англичане начинают и выигрывают

#21 29.03.2009 15:00:55

Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

#22 29.03.2009 15:16:44

Re: Англичане начинают и выигрывают

#23 29.03.2009 15:45:10

Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

#24 29.03.2009 18:24:00

Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

#25 29.03.2009 19:47:32

Re: Англичане начинают и выигрывают

Board footer