Warman написал:

Оригинальное сообщение #66689
Вот фото реального тактического подводного взрыва торпеды с СБП на Новой Земле:

А можно  характеристики столба воды...Для масштаба.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #66727
Там видны черточки на воде - это опытовые корабли  эм пр.7. Вот и масштаб. Мощность взрыва торпеды Т-5 в этом опыте составляла около 10кт.

Спасибо...Я не думал что это фото того эксперимента.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #66705
была проведена дезактивация и корабли были сразу списаны?

Возможно были проведены предварительные эксперименты по определению эффективности дезактивационных работ на кораблях, уточняли методику их проведения перед фактическими испытаниями на Новой Земле. Для этого могли использовать распыленные радиоактивные вещества малой активности. Сам факт работ на кораблях представителей "спецуправления" уже являлся особосекретным, а тем более ход и результаты экспериментов. Отсюда слухи и "страшные" догадки о работе "атомщиков" в Феодосии, на Черном море.
Т.е тут вырисовываются два направления:
- эксперименты по замерам подводной ударной волны, испытания приборов замеров для Новоземельского полигона, изучение физики распространения ударной волны особой мощности. Эти эксперименты могли производиться как в районе Балаклавского залива (там филиал феодосийского Полигона) так и на штатном глубоководном полигоне 31 НИЦ - район м. Меганом;
- отработка методики проведения дезактивационных работ практическими экспериментами на опытовых кораблях с предварительным распылением радиоактивных веществ - для полноты и точности эксперимента.

Отредактированно Warman (17.05.2009 13:07:38)

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #66752
Известны-ли Вам случаи когда личному составу говорят одно, а делают другое, особенно если испытания потенциально могут привести к ущербу для здоровья или гибели людей?

До рядового состава все условия и задачи экспериментов не доводятся по понятным причинам. На инструктажах в части касающейся присутствует командиры кораблей, штурмана (если в плане особое маневрирование) и командиры соответствующих БЧ или служб (например, химслужба). Полный инструктаж производится только с присутсвием представителей "промышленности", членов Госкомисии, ведущих испытателей Полигона и командования Полигона. Старший ведущий инженер-испытатель и его начальник отдела (я был и тем и другим 22 года) головой отвечают за безопасность проводимого эксперимента, заранее всестороннне его готовят, подробно готовят документацию с обоснованием его безопасности. Документы утверждаются командованием Полигона и Председателем госкомиссии, иногда Ком. ЧФ лично. Соответствующие отделы Управления Полигона или Штаба ЧФ несколько раз проверяют все выкладки по безопасности эксперимента. В ходе самого эксперимента назначаются контролеры безопасности помимо личного контроля старшего ведущего. За всю историю Полигона (с 1946) не наберется и десятка случаев нештатных жизненоопасных ситуаций при испытаниях. На моей практике небыло их вообще (успешно дослужился до нач. отдела испытаний, до кап. 1 ранга).
Заверяю Вас, что вопросы обеспечения безопасности людей на Полигоне ВМФ 31 ИЦ - первоочередные. Если и рисковал ради дела, то только оправданно без потерь людей, беря на себя ответсвенность. Имею правительственные награды за "освоение новой техники и вооружения" советского периода и от РФ - подтверждение, что все было "нормально". С людьми мы не "экспериментировали".
Период 50-х годов судя по документам мною изученных, по известным мне людям, которые уволившись продолжали у нас работать - ничем в отношении безопасности не отличался от 80-х - 2000-х годов. Мы учились безопасности испытаний на их опыте. В самых сложных ситуациях использовались животные (бараны, свиньи) - например, когда впервые производили запуск ракеты с корабля - для изучения эффекта огневой струи на надстроики корабля, рубки с л/с и внешние БП, опробывание первых "газоотбойников" или при изучении воздействия ЛО на людей.

Отредактированно Warman (17.05.2009 13:09:55)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #66845
Тем более, уничтожить все документы

И людей участвующих, организовывающих все эти мероприятия.

Вообще-то с точки зрения элементарной логики, как ни глуп был Хрущев, но если действительно хотелось испытать атомную торпеду против крейсера, то это было во всех отношениях сделать гораздо прще на уже имевшемся ядерном полигоне у Новой Земли, подходящие крейсера - типа Чапаев или Сведлов - в СФ имелись.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #66930
А "Макаров", например?

"Адмирала Макарова" просили, но им не дали. Подробности были в "Морсборнике" в статье Шитикова про испытания на Северном полигоне.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #66845
Мой родной дядя по материнской линии имеет прямое отношение к Новоземельскому полигону, куда он попал в конце 50-х из Севастополя и где он отслужил два "северных" срока, и ко всему тому "специальному" вооружению, что там испытывалось и потом принималось на вооружение ВМФ... Об испытаниях спецбоеприпасов на ЧФ ни он, ни его сослуживцы ничего не знают... А это говорит о многом... Тем более, уничтожить все документы никогда не получается...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #66764
Период 50-х годов судя по документам мною изученных, по известным мне людям, которые уволившись продолжали у нас работать - ничем в отношении безопасности не отличался от 80-х - 2000-х годов.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #66901
Вообще-то с точки зрения элементарной логики, как ни глуп был Хрущев, но если действительно хотелось испытать атомную торпеду против крейсера, то это было во всех отношениях сделать гораздо прще на уже имевшемся ядерном полигоне у Новой Земли, подходящие крейсера - типа Чапаев или Сведлов - в СФ имелись.

Ребята.... Уважаемые коллеги, друзья... Всё это конечно очень интересно... Но увы никоим образом не вносит ясность в это:

Волк написал:

Оригинальное сообщение #66705
Что за события тогда были? А, то, что с "Нахимовым", да и с некоторыми другими кораблями ЧФ, что-то происходило в описываемый период, - это тоже несомненно, исходя из воспоминаний самих участников событий. Людей достаточно авторитетных и заслуженных. И в правдивости их слов тоже нет причин сомневаться... Что было? Почему перебит киль крейсера? Почему на нём и на других кораблях("Фрунзе", "Бдительный" 30-бис...) была проведена дезактивация и корабли были сразу списаны? Почему с личного состава кораблей бралась подписка о неразглашении дезактивации. К примеру в Херсоне с экипажа 68пр. "Фрунзе"? И ещё очень много этих "почему?".....  В архивах Вы не найдёте НИКАКОЙ информации по КРЛ "Адм.Нахимов" пр.68бис-67ЭП-68бис. На делах где они хранились стоят отметки о "изъятии"... Факт странного уничтожения документации по этому кораблю уже давно обнародован в публикациях, как "случайно не сохранившиеся, за ненужностью, уничтоженные" и т.п..... (К примеру "Гангут" вып.15). Лично видел подобные "отметки" о изъятии, в архиве Севморзавода в декабре 1996г.  Что за КАНИТЕЛЬ вокруг именно этого корабля? Почему по сию пору такой сумашедший радиоактивный фон на глубинах свыше 1700 метров, в р-не Феодосийского залива? Превышающий ожидаемый в 10 и более раз...("Аппараты подводные-люди земные" 75 лет в боевом строю флота стр.111, Севастополь 1996г.), что подразумевал И.Касатонов в своих мемуарах? И т.д. и т.п.... Повторюсь - список вопросов очень большой.... Вразумительного ответа нет по сей день...

Поверьте. Я с искренним и глубоким уважениям отношусь к Вам и к тем от кого Вы получали какую-то информацию(включая всех...), но не верить перечисленным мною людям, начиная от первого командира "Нахимова", ныне вице-адмирала в отставке Чулкова и остальным свидетелям и участникам событий, включая ветеранов 31-го НИЦ, и заканчивая мемуарами Игоря Касатонова, у меня нет НИКАКИХ оснований.... А по сему к сожалению, ответа на вопрос, так и нет в принципе....
Да, есть достаточно аргументированное и авторитетное ВАШЕ мнение, но извините, - это никоим образом не проясняет ситуацию... Увы.

С неизменным уважением, Волк.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #67015
Кажется, все рациональные возможные объяснения я Вам дал.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #67015
Пусть для Вас эта история остается тайной. Наверно - так интересней жить.

Да дело то собственно не в том, что "интересней", либо "неинтересней".... С одной стороны рациональные объяснения, с другой тоже... И та и другая сторона одинаково авторитетны в своих знаниях и выводах.... А до правды, как говорится: "...Семь вёрст и всё лесом...". Ну ладно. Что есть - то есть...

С уважением, Волк.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #67576
В общем, похоже на дешевую попытку отдельных лиц сделать умное лицо...

Да, очень похоже на это. Разумеется речь не о Волке, а о более далеких "мемуаристах". Волка знаю как серьезного историка, но все мы имеем слабости и искушаемся порой "чудесами". Чудес не бывает. Есть непознанные человеком законы Божьего мира.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #67576
В общем, похоже на дешевую попытку отдельных лиц сделать умное лицо... "А" сказали, а на "Б" нет ни подтверждений ни чего либо другого.

Ув. shhturman! С этим согласиться не могу, по той лишь простой причине, что слишком широк "разлёт" между этими "лицами"... Да и не похожи они на тех кто намеренно делает "умное" лицо.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #67576
Да нет никаких рациональных объяснений с первой стороны - только странные намеки и недомолвки.

И с этим согласиться не могу, приведены были вполне конкретные вопросы. Делается лишь попытка их объяснить... Пока увы не вразумительная. Вопросов гораздо больше, чем ответов. Уверен, что если Вы не будете спешить с выводами, а постараетесь сличить даты, факты и прочее, прочее из различных источников касаемых биографии именно этого корабля(начиная от газетных заметок, справочников, книг, архивных фондов, где не хрена Вы по "Нахимову" не найдёте... и заканчивая приводимыми мной в пример мемуарами И. Касатонова), то без всякого сомнения, на определённом этапе своих изысканий, вы "упрётесь в стену" и  перед Вами встанет вопрос: Что происходило ИМЕННО с этим кораблём? Но на это уйдёт немало времени - смею Вас заверить... Я могу Вам помочь с некоторыми "координатами" по этой теме, если это действительно представляет для Вас интерес в плане изучения. Так что с оценкой темы спешить не надо... Здесь важна каждая деталь, каждая... Совершенно верно уважаемый Warman заметил по поводу наличия к примеру радиации на указанных мной глубинах, что у берегов Кара-Дага. Потухший вулкан и всё такое прочее... Но ведь(и что существенно) дело не в самом наличии радиоактивного фона, но в его уровне, что оказался на ПОРЯДОК выше ожидаемого. Изучите упомянутый мной источник по этому вопросу. И так очень многое, от нестыковок по различным датам в различных источниках касаемых ИМЕННО этого крейсера из серии 68-бис, до воспоминаний различных людей, зачастую даже не знавших друг друга. А так же странный факт отсутствия каких-либо документов по этому кораблю за рассматриваемый период времени. Как было написано одним авторитетным источником : "....В связи с тем, что подавляющее большинство архивных материалов и чертежей общего расположения не сохранилось(за исключением четырёх вспомогательных чертежей...)...". И даже наличие четырёх(якобы...) вспомогательных чертежей пригодилось лишь для того, чтобы уважаемый автор в не менее уважаемом издании поместил абсолютно бредовый чертёж... Повторюсь, что без серьёзного, подробного изучения этого вопроса, скоропалительно и огульно ставить оценки на том, что могло быть с этим кораблём - достаточно наивно... Тем более для такого профессионала каковым Вы по моему мнению являетесь.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #67576
Поэтому считать, что существует массонский заговор и США вместе с РФ/СССР скрывает от населения правду о проведении ядерных испытаний на ЧФ, по меньшей мере, нелепо...

Естественно, что это нелепо... В смысле массонского заговора... Об этом никто и не говорил. Люди лишь предполагают возможность подобного, хотя адмирал И.В. Касатонов в своём труде достаточно недвусмысленно об этом пишет... Что касается меня лично, то я не утверждаю и не отрицаю.... Главный мой интерес состоит в том, чтобы узнать, что же действительно явилось причиной подобной цепочки событий в истории этого корабля. Только лишь и всего.

С уважением, Волк. 

Warman написал:

Оригинальное сообщение #67792
У нас, вроде, неплохо получалось по ВОВ. Надо покапаться в современности.

Да, конечно согласен. С уважением, Волк.