Сейчас на борту: 
armour-clad,
Reductor1111,
shuricos,
Азов,
клерк,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20

#476 11.10.2009 01:03:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.

veter написал:

Оригинальное сообщение #129658
С какой стати, или Япония супер-потребитель для ввоза товаров из Европы

Воозится определённое количество товаров в мирное время. И есть желание (со стороны японцев) продолжать получать их. А со стороны судовладельцев есть желание продолжать плодотворно трудиться на ниве грузоперевозок.

veter написал:

Оригинальное сообщение #129658
Я придерживаюсь мнения, что из Европы\США везли преимущественно на трампах

В книге В.Е.Егорьева есть данные по импорту-экспорту Японии накануне войны. Что, бОльшая часть ЭТОГО перевозилось на "трампах"???!

#477 11.10.2009 02:28:39

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #129662
Что, бОльшая часть ЭТОГО перевозилось на "трампах"???!

А грузопоток Япония-США-Европа больше грузопотока Европа-США? Трамп обычный п\х толко ходит туда куда есть груз.

#478 11.10.2009 05:27:39

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #129499
А почему Тайвань не заняли?

А кто его должен занять? Русские? Так сил маловато для занятия и главное - удержания.

Отредактированно Олег 69 (11.10.2009 05:28:15)

#479 11.10.2009 10:47:25

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.

А какими силами японцы там располагали?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#480 11.10.2009 17:14:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.

veter написал:

Оригинальное сообщение #129672
Трамп обычный п\х толко ходит туда куда есть груз.

А если есть стабильная потребность на вывоз, например, шёлка, и ввоз, скажем, хлопка, то есть ли смысл для подобных ("регулярных") грузов использовать "трампы"?

#481 12.10.2009 10:41:58

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #129941
и ввоз, скажем, хлопка, то есть ли смысл для подобных ("регулярных") грузов использовать "трампы"?

Посмотрите у того же Егорьева откуда ввозился хлопок. Из Азии, кто будет работать на этих линиях, явно не суда ведущих британских компаний, а те же трампы, только зафрахтованные на более длительный срок и поставленные на несколько месяцев на линию.
  Учтите еще такой момент: сейчас моряк подписывает контракт на работу на судне на срок 6-9 месяцев, ему дают авиабилет и везут в порт в котором стоит судно, отработав положенное время его опять сажают в самолет \возможно в другом конце планеты\ и везут домой. Отдыхает, потом новый контракт, если неплохая фирма-судовладелец, то стараются работать и дальше в ней. Можно искать другую если что-то не устраивает.
Как такой процесс осуществлялся столетие назад, предполагаю, что моряк допустим в Англии, нанимался на судно, оно катало его по всему миру, но уйти с него для него было реально только в своем или близлежащем порту. Срок работы тогда врядли ограничивался 9мес. возможно работали по нескольку лет, а это довольно тяжело. Линии допустим Америка-Европа давали человеку более оптимальный режим труда и отдыха, плюс некоторую стабильность в крупной компании, возможно еще и пенсию по старости. Что в малых фирмах на трампах получить не реально, отсюда и разница в контингенте.

#482 12.10.2009 15:36:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.

veter написал:

Оригинальное сообщение #130135
Посмотрите у того же Егорьева откуда ввозился хлопок. Из Азии, кто будет работать на этих линиях, явно не суда ведущих британских компаний,

И из СШСА. А в азиатском регионе работали если не британские, то крупные японские судоходные компании. И "трамп" фрахтовать нужно будет даже не на месяцы, а на годы (хлопок ввозился и задолго до войны). Смысл какой?

#483 13.10.2009 16:01:27

ВОЛГА
Гость




Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #129499
Весь фокус в том, что до войны это типовые пароходы. За месяц до начала БД они все вооружаются в нейтральных водах под прикрытием  эскадр боевых кораблей. А насчет числа. Минимум 24. Если хотим обеспечить непрерывное давление на Японию.

*THUMBS UP*
Почему не заняли Тайвань  ?*wacko*? Вроде бы да, сил у японцев там маловато, но где взять нам до этого силы?
Под прикрытием эскадр боевых кораблей. Позвольте спросить каких эскадр?
И наряду с этим вопросом, задаю Вам ещё два:
1. Судьбу отряда "Осляби", как его видите Вы?
2. (Меня за это критиковали) Однако это я считаю возможным, как к этому относитесь Вы  - из П.А. в Восточно-Китайское море вывести "Ангару", "Монголию", богинь, 1-у, затем 2-ю, + ещё что а П.А. наскребём, возможно несколько угольщиков.

#484 14.10.2009 12:58:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #130270
то крупные японские судоходные компании.

по ряду источников, Мельников, Егорьев крупнотонажный флот с началом войны уходил для военных перевозок.

#485 14.10.2009 14:40:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.

veter написал:

Оригинальное сообщение #131260
по ряду источников, Мельников, Егорьев крупнотонажный флот с началом войны уходил для военных перевозок

Частично пароходы мобилизовали, но не все же.

#486 14.10.2009 19:08:13

ВОЛГА
Гость




Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #123088
Вариант маневрирования, который я предлагал для альтернативной цусимы был использован в РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ Витгефтом во время боя в Желтом море и тем, кто кто командовал Александром 3 во время его поворота в цусиме.
И в том и в другом случае, ПРОИЗОШЕДШИМ В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ, эти маневры дали положительный результат - в обоих случаях Того пытался парировать эти маневры поворотами "все вдруг"  и в итоге пролетел мимо эскадры Витгефта в Желтом море, а в Цусиме такой маневр привел к потере на большую часть боя отряда Камимуры.

Как Вы отнесётесь к тому, что б ещё раз, снова на на этот раз корректно, и главное "пошагово" обсудить предлагаемую Вами тактику в Цусиме-2?

С искреннем уважением к Вам  ВОЛГА.

Страниц: 1 … 18 19 20


Board footer