Немо написал:

И чтобы не делал флот ничего бы не изменилось.

Трудно согласиться с подобным утверждением. Представьте себе, что в отсутствие флота 1-я японская армия высаживается не в Корее, а на Квантунском полуострове (в Дальнем), после чего радостно по железной дороге движется на север, имея подавляющее численное превосходство. Русские войска в Манджурии окружены и уничтожены, Сахалин оборонять нечем (да и незачем с Вашей точки зрения) - война закончилась месяца в три, все поставленые цели японцами достигнуты, Манджурия "освобождена", Сахалин возвращен, влияние в Корее никем не оспаривается.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #58810
На мой взгляд: прорыв эскадры во Владивосток - это чисто полическое решение.

Таковым оно стало после падения ПА. О военном аспкте судить сложно, насколько реально было ЗПР и Небогатову разбить япов в Цусиму. ИМХО ЗПР расчитывал\надеялся придти во Владивосток без боя.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #58826
Представьте себе, что в отсутствие флота 1-я японская армия высаживается не в Корее, а на Квантунском полуострове (в Дальнем)

Задача 1ТОЭ не допустить такой высадки, для того в ПА 7ЭБР базировались, причем новейших по тогдашним русским меркам, на Балтике для прикрытия столицы лишь 3 ББО и старики оставались. Просто вариант начала войны внезапной атакой в расчет нашими стратегами не брался. И армия соответственно на какие задачи была ориентирована? Если флот не допустит высадки японских армий.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #58876
аличие или отсутствие флота в Порт-Артуре не влияло на развитие событий на сухопутном фронте.

ИМХО должно было быть так: есть флот в ПА - нет сухопутного фронта, и нет флота в ПА то и сам ПА не нужен, он просто морской довесок к Манчьжурии.

Не согласен с Вами.
Пока никто так и не доказал, что потеря Сахалина и Камчатки являлась критичной для России. Все это можно было вернуть как условие заключение мира.
А вот базировать броненосцы на театре совершенно для этого не приспособленном не есть хорошо. Для действий в районе Квантуна достаточно иметь только легкие силы во главе с двумя "Пересветами", а все остальное держать на той же Балтике или в Средиземном море. Как вариант только миноносцы и канонерки для охраны побережья, а пересветы и крейсера во Владивостоке.
Также по моему мнению лучше бы вместо 5 броненосцев деньги бы вложили в постройку дополнительной колеи на Трансибе и КВЖД. Это сразу бы увеличило грузопоток и скорость переброски войск в Маньчжурию. Да и войска будущего Порт-Артурского гарнизона размещенные в районе корейской границы или при входе на Квантунский п=ов, принесли бы намного больше пользы.
Но еще раз повторю - войну на суше мы проиграли только за счет плохого руководства сухопутными силами.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #58914
Пока никто так и не доказал, что потеря Сахалина и Камчатки являлась критичной для России. Все это можно было вернуть как условие заключение мира.

Это только плюс противнику при заключении мира.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #58914
только легкие силы во главе с двумя "Пересветами

О! Значит флот нужен Уже хорошо

Немо написал:

Оригинальное сообщение #58914
Как вариант только миноносцы и канонерки для охраны побережья, а пересветы и крейсера во Владивостоке.

Короче говоря. Тогда нельзя оборонять Цзинчжоу- противник не будет бояться нашего флота и запросто расстреливать наши позиции огромными силами. Форты, близкие к морю, неизбежно падут. Артур будет обстреливаться с моря. Противник сможет спокойненько перевозить войска туда  и обратно. Может, даже устроит более близкую высадку.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #58914
Также по моему мнению лучше бы вместо 5 броненосцев деньги бы вложили в постройку дополнительной колеи на Трансибе и КВЖД.

Фи Россия все же мировая держава

Немо написал:

Оригинальное сообщение #58914
Да и войска будущего Порт-Артурского гарнизона размещенные в районе корейской границы или при входе на Квантунский п=ов, принесли бы намного больше пользы.
Но еще раз повторю - войну на суше мы проиграли только за счет плохого руководства сухопутными силами.

25.000 помогли бы больше, чем в Артуре, где они держали 200.000?!

О чем я и говорю. Того не смел отпустить всю свою эскадру по портам, покуда не была уничтожена ВСЯ 1ТЭ. Интересно, что он бы делал, бедняга, если бы наших кораблей там не было (или были две-три канлодки)? Наверное, заскучал бы. И начал бы обстреливать Артур, Владивосток, высаживать корабельные команды на Камчатки всякие. И заодно форты бы отстреливал. По одному
Короче, Немо, конечно, блестящий теоретик. Слава Богу, его тогда не было, а то была бы Россия размером с Москву, а вокруг- Япония
Потому и смеюсь....

Отредактированно Россiя (24.04.2009 17:56:40)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #58944
а пахание по крепости с моря почему нет-то? крыли по Владику и по Артуру

Да, если серьезно возьмутся- плохо будет нашей береговой обороне. Золотой горе- в том числе... А будут уничтожены батареи- и Артур тоже.
Правда, я не думаю, что подавить батареи так легко. Но можно пару десятков раз (никто ведь не мешает) попробовать.

А остальное- я ж говорю, Япония будет вокруг Москвы

Ну, сей вариант нереален. Ибо незамерзающий порт на Дальнем Востоке никто (кроме Немо) не отменял. Приобрел- валяй, обороняй....
Все же первый "бой" береговой артиллерии показал- для подавления нужно много времени и сил. Но тут не Дарданеллы, полевых батарей нема.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #58921
Короче говоря. Тогда нельзя оборонять Цзинчжоу- противник не будет бояться нашего флота

Можно подумать, что в реале наш флот дал японцам повод его бояться.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #58921
Форты, близкие к морю, неизбежно падут.

Не быстрее чем в реале, т.к. в реале наш флот японцам не мешал.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #58921
Артур будет обстреливаться с моря.

С чего это? Держать береговую артиллерию в ПА никто не мешает. Для перекидной стрельбы в принципе можно и береговые орудия приспособить.
Да и едва ли японцы станут расходовать дорогие 12" снаряды и ресурс стволов (и без того не сильно высокий) на стрельбу не по кораблям.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #58921
Противник сможет спокойненько перевозить войска туда  и обратно.

А в реале наш флот мешал японцам перевозить войска?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #58933
получим десант под Владик напр в залив Посьет
и выгрузку осадных частей. я вполне серьезно - отсутствие флота у русских вполне позволит сие провернуть

1) В реале наш флот японцам не мешал, но высадки у владика не было.
2) Такие мелочи как плечо подвоза учитывать не будем?
До Владика рссстояние в 1.5-2 раза больше, чем до Чемульпо (смотря из какой точки японии вести) и примерно в 5 раз больше, чем ширина Корейского пролива. Причем если через корейский пролив можно всякие лоханки гонять, то к Владику придется только достаточно крупные транспорты.
3) Дпустим, что японцы действительно возьмут Владик, хотя это очень маловероятно. К тому времени когда они это сделают из балтики в ПА придут главные силы флота (т.е. фактически 1ТОЭ  + часть 2 ТОЭ). Что после этого делать японцам?