Сейчас на борту: 
Andrey152,
Chief,
FOBOS.DEMOS,
savera,
Strannik4465
   [Подробнее...]

#51 06.04.2009 16:45:03

артём
Гость




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52653
почему? стратегия была (выделение ВОК для оттягивания части сил противника) только ее не реализовывали из-за личных пристрастий СОМ, когда он погиб - ВОК вышел в Цусиму м противник выделил Камимуру....

И где же тут взаимодействие. Вообще, зачем посылать типичных рейдеров на встречу прорывающейся эскадре?
Итого боя и гибель Рюрика вполне закономерны.

На счет же самой стратегии. Не слишком силён в истории. Полное отсутствие запасов, мобилизационных резервов, отмобилизованных частей и плана действие, говорит об отсутствии самой стратегии.

 

#52 06.04.2009 18:06:45

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1731




Re: Почему Богатырь?

артём написал:

Оригинальное сообщение #52785
Полное отсутствие запасов, мобилизационных резервов, отмобилизованных частей и плана действие, говорит об отсутствии самой стратегии.

Это елси вы знаете цели, а если цель поражение РИ с целью ограничить самодержавие? Как еще можно понять кредиты на бородинцы, уход ЭБР с театра в 1902г, исходя из сроков 6+6 японцев?

артём написал:

Оригинальное сообщение #52785
И где же тут взаимодействие

взаимодейсиве по целям и задачам - действия ВОК должны были осляблять групировку противника у ПА - что и произошло в реале, когда ВОК стал действовать на важных коммуникациях.

артём написал:

Оригинальное сообщение #52785
Вообще, зачем посылать типичных рейдеров на встречу прорывающейся эскадре?
Итого боя и гибель Рюрика вполне закономерны.

отнюдь - это было разумно - не дать противнику объединить силы - под Шатунгом камимура был не нужен, а что 6ЭБР не смогли раскатать 4ЭБР+2-3 БРКР - это уже не стратегия...:(

 

#53 06.04.2009 18:07:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52534
рекомендую в Distant Guns порубится

на ГСПО планируется КШИ по РЯВ. с учетом многих факторов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52601
Зато собаки по водоизмещению уступают, а соответственно и по живучести и по качеству палатформы.
По факту собак и всех остальных КР в цусиме оказалось недостаточно, чтобы раздавить наши крейсерские силы из которых только Олег и аврора были более менее сильными кораблями, ну с некоторой натяжкой еще Донской с Мономахом.

а у них была задача раздавить наши крейсерские силы??? впрочем потери лс и повреждения с обоих сторон вполне известны. русские КР свою задачу - прикрыть транспорты - не выполнили

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52605
Вы в серьез считаете, что их МН будут проводить торпедные атаки ночью в собственно м проливе, где шанс потопить своего будет граздо выше, чем шанс потопить залетный русский КР?

а кто сказал что ночью во время минных атак Камимура бросит в бой и свои БРКР??? японцы не совсем отморожены, в этом и дело. по вашей логике и в Цусиму нельзя было им минные атаки проводить

NMD написал:

Оригинальное сообщение #52615
У Вас индикаторный график с испытаний, что-ли, имеется?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52719
Насколько он был облегчён? И была ли проектная мощность 20000 л.с. вообще достигнута? Да и насчёт обводов вопрос спорный..

см мельникова. мощность не достигла проектной, что не помешало при испытании в СТАНДАРТНЫХ условиях для РИФ достигнуть 23узл скорости (несмотря кстати на аварию в котле).

"кривь" с котлами требовавшими внимательного и тщательного ТО началась потом

артём написал:

Оригинальное сообщение #52637
К тому же, речь идёт о взаимодействии нескольких отрядов кораблей, из баз на большом удалении.
Было бы взаимодействие, Рюрик бы не погиб.

взаимодействие кого с кем???

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52653
а вот вво Владике лучше обе дианы - это дальние рейдеры - можно было их посылать в Тихий, провожая ВОк до пролива.

основные каботажные коммуникации японцев шли с восточного побережия, а Дианам не хватало дальности, т.е либо бросать их к Цусиме (с их слабым вооружением), либо топить шхуны



ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52750
а поделитесь от кого ему удирать и от кого из японцев не удрала бы диана с ее 19уз? При этом разведка отряда была в радиусе хорошо если 50 миль..

от 8" снарядов
23 узловой собаки

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52696
а разве дальность это самое главное для рейдера? уголь можно брать с ТР, а вот обитаемость, мореходность и прочее у диан - вполне. А состав их вооружения, бронирование и скорость делали их менее полезными в бою, чем Богатырь.

1 а как вы будете соснабженца или с трофея уголь перегружать?? а на волнении??? а если противник - то бросать угольный запас??? в виде снабженца или трофея??
2 вооружение? слабовато, но для короткого боя с разведкой при эскадре сойдет, равно как и в роли отгонителя миноносцев, опять та же Диана брандвахтой в ПА работала (см Семенов)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#54 06.04.2009 18:53:01

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1731




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
но для короткого боя с разведкой при эскадре сойдет

сравните число 6дм у Богатырая на борт...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
равно как и в роли отгонителя миноносцев, опять та же Диана брандвахтой в ПА работала

так можно и микроскопом колоть орехи - потяно КР в 7000т против МН - самое то....:(

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
от 8" снарядов
23 узловой собаки

не изволите сказать  -которая из собачек развивала 23уз и имела 8дм орудия? :) так сказать по имени - буду вас страшно признателен :))) и особенно - вам известны попадания из их 203 орудий в русские корабли?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
а как вы будете соснабженца или с трофея уголь перегружать?? а на волнении???

бедная 2ТОЭ и как она дошла до Цусимы:)))

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
а если противник - то бросать угольный запас??? в виде снабженца или трофея??

а оные можно увести в неприметный район... понятно в океане места мало:)

Отредактированно ser56 (06.04.2009 18:53:32)

 

#55 06.04.2009 18:54:41

артём
Гость




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52826
Это елси вы знаете цели, а если цель поражение РИ с целью ограничить самодержавие? Как еще можно понять кредиты на бородинцы, уход ЭБР с театра в 1902г, исходя из сроков 6+6 японцев?

Я говорю лишь о планах войны. Во внутренних делах страны, конечно, и такое могло быть. Политические игры вообще очень жестоки.

 

#56 06.04.2009 18:57:11

артём
Гость




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52826
взаимодейсиве по целям и задачам - действия ВОК должны были осляблять групировку противника у ПА - что и произошло в реале, когда ВОК стал действовать на важных коммуникациях.

Ни чего они не ослабили.
Если бы отсутствие броненосных крейсеров позволило бы разбить японскую эскадру, то можно было бы говорить о взаимодействии.
Фактически крейсерский отряд действовал автономно ни как не увязывая свои действия с ПА.

 

#57 06.04.2009 18:59:25

артём
Гость




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
взаимодействие кого с кем???

Взаимодействие эскадр на театре.

 

#58 06.04.2009 19:11:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

артём написал:

Оригинальное сообщение #52842
сравните число 6дм у Богатырая на борт...

задача разведки не вести бой а выяснить силы и намерения противника после чего отойти к главным силам

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52838
так можно и микроскопом колоть орехи - потяно КР в 7000т против МН - самое то....

ТЗ на разработку 6000т крейсера 1 ранга. Богини кстати не 7000т.
да забыл скзать - сколько 152мм снарядов всадили наши в "буйный" напрямую пока он не утоп? если вам носитель 152мм не угодил тогда....

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52838
не изволите сказать  -которая из собачек развивала 23уз и имела 8дм орудия?  так сказать по имени - буду вас страшно признателен )) и особенно - вам известны попадания из их 203 орудий в русские корабли?

Такасаго, Кассаги, Читосе ттх их вам наверняка известны по справочнику. скорость 22.722.9 узла в зависимости от корабля. а попадания по Русским - с кем вел бой при Цусиме 3й отряд японцев
( также см поврежденийя русских транспортов)

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52838
бедная 2ТОЭ и как она дошла до Цусимы:)))

вам ведомо напряжение команд ТЭ-2
при перегрузке угля В СПОКОЙНОМ МОРЕ И ОТСУТСТВИИ НЕПРИЯТЕЛЯ.
воды вокруг японии куда как более  "радостны"  по двум сиим факторам

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52838
а оные можно увести в неприметный район... понятно в океане места мало:)

т.е все равно таскать за собой хвостом переолически отходя в р-ны маловероятного появления противника, т.е подальше от вражеских коммуникаций (т.е отвлекаясь от основной функции  -нарушения оных)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#59 06.04.2009 19:17:11

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
а у них была задача раздавить наши крейсерские силы???

И что же они делали, ка не пытались их уничтожить? Хотя в целом конечно действия японских КР были далеки от идеальных.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
впрочем потери лс и повреждения с обоих сторон вполне известны.

мейдзи под рукой нет, но по памяти там все сопоставимо по потерям.

Хотя если учесть, что у нас ни один КР не был выбит даже временно, а у японцев сразу несколько, то говорит это как раз скорее о явном превосходстве наших КР.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
русские КР свою задачу - прикрыть транспорты - не выполнили

Вообще то большую часть транспортов они в ходе дневного боя прикрыть смогли, причем сделали это против сильно превосходящих сил японцев.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
а кто сказал что ночью во время минных атак Камимура бросит в бой и свои БРКР???

а кто сказал, что во время появления в проливе одиночного русского крейсера, там не окажется других японских кораблей, в т.ч. и гражданских?
Или русские КР выйдя в крейсерство любезно японцев предупредят, чтобы те из пролива корабли убрали?

Как в таких условиях НОЧЬЮ японские МН будут атаковать кораблив проливе? Шансы, что своих потопят много выше будут.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
от 8" снарядов
23 узловой собаки

насчет 23 узловой собаки посмешили.
Да и с 8" снарядами - не объясните, почему эти 8" собаки в цусиме из своих 8" выбили лишь одиночные попадания, которые ни на Олеге, ни на авроре фатально не  сказались?

 

#60 06.04.2009 19:19:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

артём написал:

Оригинальное сообщение #52842
Ни чего они не ослабили.
Если бы отсутствие броненосных крейсеров позволило бы разбить японскую эскадру, то можно было бы говорить о взаимодействии.

так Камимура особо и не гонялся за русскими БРКР, руководствуясь принципом "сами придут", и мог при необходимости усилить силы Адм Того, выполняя основную задачу флота ГОСПОДСТВО НА МОРЕ


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#61 06.04.2009 19:20:39

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52859
Такасаго, Кассаги, Читосе ттх их вам наверняка известны по справочнику. скорость 22.722.9 узла в зависимости от корабля.

Вы по табличным данным чтоли смотрите скорости? Смешно.

Только реальные скорости будут заметно ниже. Причем как раз у богинь из за избыточной паропроизводительности и медного днища скорость от максимальной будет падать заметно меньше, чем у большинства других КР.

 

#62 06.04.2009 19:21:56

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52865
так Камимура особо и не гонялся за русскими БРКР, руководствуясь принципом "сами придут", и мог при необходимости усилить силы Адм Того, выполняя основную задачу флота ГОСПОДСТВО НА МОРЕ

То то он Того в Желтом море усилил.:D

 

#63 06.04.2009 19:31:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52863
И что же они делали, ка не пытались их уничтожить? Хотя в целом конечно действия японских КР были далеки от идеальных

взаимодействовали с Главными силами.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52863
Хотя если учесть, что у нас ни один КР не был выбит даже временно, а у японцев сразу несколько

какие?. и куда ВРЕМЕННО наш подбитый крейсер отойдет? (см повреждения Авроры), или Светланы (близкие к аналогичным у японких)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52863
Вообще то большую часть транспортов они в ходе дневного боя прикрыть смогли, причем сделали это против сильно превосходящих сил японцев.

Урал поврежден и брошен, Свирь затонул, Камчаика расстреляна и позже добита, Иртышь затонул из-за полученых повреждений

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52863
а кто сказал, что во время появления в проливе одиночного русского крейсера, там не окажется других японских кораблей, в т.ч. и гражданских?

трудно различить по силуэту пусть и ночью ВТР от БПКР?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52863
Или русские КР выйдя в крейсерство любезно японцев предупредят, чтобы те из пролива корабли убрали?

достаточно информациим
о выходе русских кораблей, что и произошло в РИ с каботажными перевозками у восточного побережия Японии

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52863
Как в таких условиях НОЧЬЮ японские МН будут атаковать кораблив проливе? Шансы, что своих потопят много выше будут.

ТОРПЕДАМИ. или трудно отлтчить "купца"от крейсера?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52863
насчет 23 узловой собаки посмешили.

вам
неизвестны ТТХ?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52863
Да и с 8" снарядами - не объясните, почему эти 8" собаки в цусиме из своих 8" выбили лишь одиночные попадания, которые ни на Олеге, ни на Авроре фатально не  сказались?

позже посмотрю детальную картину попаданий и сделаю вывод сказались или нет


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#64 06.04.2009 19:38:56

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1731




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52859
т.е отвлекаясь от основной функции  -нарушения оных)

так и не спать есть теперь?:)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52859
при перегрузке угля В СПОКОЙНОМ МОРЕ И ОТСУТСТВИИ НЕПРИЯТЕЛЯ.

а как прошли Индийский океан?:)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52859
Такасаго, Кассаги, Читосе ттх их вам наверняка известны по справочнику. скорость 22.722.9 узла в зависимости от корабля

ой как страшно  -вы полагаете они давали их в РЯВ?:)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52859
Богини кстати не 7000т.

а кстати сколько?:)

артём написал:

Оригинальное сообщение #52845
Взаимодействие эскадр на театре.

а их было несколько?:)

артём написал:

Оригинальное сообщение #52842
Фактически крейсерский отряд действовал автономно ни как не увязывая свои действия с ПА.

это КАК? а по-какому приказу он вышел в море при прорыве 1ТОЭ?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52859
да забыл скзать - сколько 152мм снарядов всадили наши в "буйный" напрямую пока он не утоп? если вам носитель 152мм не угодил тогда....

а калибр ПМА  вас не напрягает? вроде везде 47-75мм?

 

#65 06.04.2009 19:41:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52876
почему эти 8" собаки в цусиме из своих 8" выбили лишь одиночные попадания,

Аврора
Снарядом большого калибра разворотило правый клюз, и якорь перестал отдаваться.
В баковой надстройке по правому борту от попадания снаряда калибром 152 либо 203 мм образовалась пробоина площадью 1,2 м2. Затопило помещение носового торпедного аппарата и 2-ю угольную яму, из-за чего, для спрямления, пришлось во время боя пойти на затопление 8-й и 9-й ям противоположного левого борта.
Носовая труба получила две пробоины, одна из которых имела площадь 3,7 м2, средняя труба из-за пробоины примерно такой же площади несколько наклонилась вперед. (судя по площади ту поработал курпный кал. т.к Костенко приводит данные по Орлу 8-дюймовый снаряд попал в незащищенный борт выше поясной брони в каюту № 20 на 81-м шпангоуте по батарейной палубе и совершенно разрушил всю каюту, образовав в борту пробоину площадью до 30 кв. футов.) 30 кв футов это 2.7кв метра.
3-4 203мм по 1 кр это ОДИНОЧНЫЕ??


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#66 06.04.2009 19:42:33

артём
Гость




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52882
а их было несколько?

Формальная сторона вопроса, меня ни чуть не интересует.

 

#67 06.04.2009 19:45:42

артём
Гость




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52882
это КАК? а по-какому приказу он вышел в море при прорыве 1ТОЭ?

Каково взаимодействие и понимание целей и способов, так и итого. Бездарно потерян крупный боевой корабль, ни разу не предназначенный для линейного боя.

 

#68 06.04.2009 19:48:55

артём
Гость




Re: Почему Богатырь?

Собственно разговор ушел в сторону.
Видимо на сам вопрос, будет логичным ответ - а почему нет? Все 6000т примерно равны.

 

#69 06.04.2009 19:52:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52882
так и не спать есть теперь?

выполнять задачу

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52882
а как прошли Индийский океан?

я писал как. прегрузка угля при спокойном море и в отсутствии неприятеля.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52882
ой как страшно  -вы полагаете они давали их в РЯВ?

давали. а вот про русских  мягко говоря не уверен.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52882
а калибр ПМА  вас не напрягает? вроде везде 47-75мм?

а его "эффективность" вас не напрягает?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#70 06.04.2009 19:59:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

а кстати сколько?
Богини (по Сулиге)  6700стандартное 6900полное 
вам какое именно надо?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52867
Вы по табличным данным чтоли смотрите скорости? Смешно.

Только реальные скорости будут заметно ниже. Причем как раз у богинь из за избыточной паропроизводительности и медного днища скорость от максимальной будет падать заметно меньше, чем у большинства других КР.

1 выше мы не рассматривали погодный фактор, впрочем если вам угодны нюансы "собаки" напр менее заметны
2 есть данные о избытке паропроизводительности??. скорость может упасть и не только от этого,
напр выход котла из строя при неграмотном ТО, или от поплавившегося подшипника, как напр на Варяге,
у японцев бли же ВМБ и более развита инфраструктура - им обрастание тоже не помеха


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#71 06.04.2009 20:00:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #52869
То то он Того в Желтом море усилил.

потребуй того ситуация усилил бы 29го

Отредактированно Игнат (06.04.2009 20:01:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#72 06.04.2009 20:07:58

артём
Гость




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52900
Богини (по Сулиге)  6700стандартное 6900полное

Кто то из вас ошибается.:D
Разберись.

 

#73 06.04.2009 20:39:37

Dampir
Гость




Re: Почему Богатырь?

В ноябре 1896 года на основании плазовой разбивки корпуса строитель «Паллады» А.И.Мустафин выполнил подробный
расчет водоизмещения и составляющих массовых нагрузок. Выявился перегруз в 182,5 т относительно
заявленных 6630 т. Исходя из этого, МТК принимает решение: снизить нормальные запасы угля до 800 т; запасы провизии рассчитывать
исходя из меньшей, 75-суточной, потребности экипажа; установить не десять, а восемь 152-мм орудий;
отказаться от использования орудийных щитов (что давало совершенно мизерную экономию в 9,6 т) и при
полученном за счет предпринятых мер снижении массовых нагрузок нормальным водоизмещением считать
6731 т Запас угля, т:
                                нормальный 800
                                полный 972                ;)

 

#74 06.04.2009 20:46:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52895
давали. а вот про русских  мягко говоря не уверен.

Когда "собачки" давали свои "бумажные" скорости в ходе войны? А по русским крейсерам как раз информация имеется, по крайней мере, по "Баяну", "Богатырю", "Аскольду", "Новику", "Диане".

 

#75 06.04.2009 20:57:29

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52876
взаимодействовали с Главными силами.

Методом атаки наших КР и транспортов?:D

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52876
какие?. и куда ВРЕМЕННО наш подбитый крейсер отойдет? (см повреждения Авроры), или Светланы (близкие к аналогичным у японких)

Это у каких наших КР были повреждения близкие к японским?
Какой это из наших КР выходил из строя с сильным креном или терял управление?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52876
Урал поврежден и брошен, Свирь затонул, Камчаика расстреляна и позже добита, Иртышь затонул из-за полученых повреждений

Урал это не транспорт, а вспомогательный КРЕЙСЕР.

Свирь опять же не транспорт, а буксирный пароход. и затонула не Свирь, а Русь.

Но при этом Анадырь, Корея и свирь уцелели. Иртыш во время боя потоплен не был, а полностью исключить попадания по транспортам естейственно нереально.
Русь потоплена не японцами, а тараном Анадыря.

Так, что получается, что в целом большую чкасть транспортов во время дневного боя КР сохранили.

Да и по потерям в людях, сейчас посмотрел потери во время дневного боя на наших кР:
Олег - 13 чел,
Аврора -16
Донской - 0
Мономах - 1
Светлана - 2
Жемчуг -13
Алмаз - 6
Урал - 22

Это особо большие потери в бою против превосходящих сил?




Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52876
трудно различить по силуэту пусть и ночью ВТР от БПКР?

Ночью? Да элементарно.:D

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52886
30 кв футов это 2.7кв метра.

на Олеге пробоины в 30 вутов оценивались ка 6"-8", так что может и 6" быть.



Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52886
3-4 203мм по 1 кр это ОДИНОЧНЫЕ??

И ещ 4-7 таких снарядов в Олег.
И это все, за весь бой, со всех собак.
И при этом ни у Олега, ни у авроры фатальных повреждений не было. повреждения фактически были довольно умеренными.
Соответственно с чего это надо одиночных собак расценивать как опасного противника для 6000-7000 тонных КР?

Приведите свидетельства этого. Здесь все таки не фантастический форум.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52895
а вот про русских  мягко говоря не уверен.

Русские естейственно не давали. поскольку данные на мерной миле и РЕАЛЬНЫЕ данные это две большие разницы.
Олег и аврора выдавали порядка 17-18 узлов.
собаки скорее всего чуть больше, хотя и не факт.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52900
1 выше мы не рассматривали погодный фактор, впрочем если вам угодны нюансы "собаки" напр менее заметны

Про погодный фактор я не говорил, хотя очевидно, что на 6000-7000тоннике он скажется слабее, чем на 4500т.


Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52900
2 есть данные о избытке паропроизводительности??.

Избыточная паропроизводительность - это достаточно общеизвестный факт.
Формально это минус, поскольку "лишние котлы" жрут место.

Но она является и преимуществом, поскольку позволяет дольше держать высокую скорость.
В принципе у нас это оценили - если на богинях избыточную паропроизводительность получили случайно, то на Рюрике2 она уже стояла в требованиях.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52900
скорость может упасть и не только от этого,
напр выход котла из строя при неграмотном ТО, или от поплавившегося подшипника, как напр на Варяге,

Это вы о чем?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52900
у японцев бли же ВМБ и более развита инфраструктура - им обрастание тоже не помеха

ну да, у них же десятки доков - корабли можно хоть каждую неделю в них ставить.:D

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52901
потребуй того ситуация усилил бы 29го

Что там у камимуры со снарядами было после боя с владивостокским отрядом?

 

Board footer