Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56804
Камранг чья бухта? а Носси-БЭ?

Французы последовательно выгоняли 2-ю ТОЭ из Камрани и Ван- Фонга, принуждая русские корабли держаться в море вблизи этих бухт, заходя лишь для погрузки угля, что не нарушало 24- часового срока пребывания в нейтральных водах. В общем- то факт "блужданий" 2-й ТОЭ у берегов Индокитая общеизвестен...  Носси- Бэ- это пролив между одноимённым островом и Мадагаскаром шириной 15 миль; при тогдашней 3- мильной протяжённости территориальных вод 2-я ТОЭ своей стоянкой не нарушала международного права.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #54361
Бородинцы,Ослябя+ бронепалубники действуют на коммуникациях Желтом море,методом набегов.

1.Набеги это хорошо, но конечную цель их сформулируйте?
2.Если в результате набегов транспорта и грузы япов понесут ощутимые потери, то Того и Камимура наверное начнут конвоирование Тр силами адекватными для боя с бородинцами+Ослябя, т.е. грубо говоря 12 ЭБр и БрКр переформируются в 1ю и 2ю конвойные эскадры. Учитывайте повреждения русским чинить негде, у япов базы под боком.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #57371
Японцы физически не потянут блокаду Владивостока (сухопутную), а морская блокада- понятие ненадежное, особенно учитывая крейсерские силы ЗПРа.

О сухопутной блокаде Владивостока согласен 100%, в остальном события непредсказуемы. Прорыв 1ТоЭ во Владивосток - цель ждать 2ТОЭ и объединенными силами бить Того, захватывая господство на море со всеми вытекающими.
2ТОЭ - прорыв, а дальше? Пускай крейсера будут дергать коммуникации, но без победы главных сил все это полумеры.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #57211
Сидеть во Владике и интернироваться почти одно и тоже

Не совсем, ИМХО.
Во Владике можно починиться. И отправить крейсера в рейды. Совместно с тем, что осталось от ВОК. Существенного эффекта это не даст. Но наличие во Владике флота, притом даже немножко действующего - позволит заключить мир на более выгодных для России условиях. Скажем, не пилить Сахалин. Или выторговать обратно захваченные в ПА корабли. Ну и просто сохранение кораблей - в ПМВ на Балтике 4 "бородинца"(или сколько там прорвется) лишними не будут.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #57246
Французы последовательно выгоняли 2-ю ТОЭ из Камрани и Ван- Фонга, принуждая русские корабли держаться в море вблизи этих бухт, заходя лишь для погрузки угля, что не нарушало 24- часового срока пребывания в нейтральных водах. В общем- то факт "блужданий" 2-й ТОЭ у берегов Индокитая общеизвестен...  Носси- Бэ- это пролив между одноимённым островом и Мадагаскаром шириной 15 миль; при тогдашней 3- мильной протяжённости территориальных вод 2-я ТОЭ своей стоянкой не нарушала международного права.

В 13 ч 20 мин вошли в бухту острова Носи-Бе и отдали якорь.

Носи-Бе в 8 милях от Мадагаскара, но благодаря островку Носи-Комба, находящемуся между ними, кажется частью Мадагаскара.(интересно расстояние между ними, или о-в Носи -Комба не считался франц территорией? как и Носси Бэ?(Чегодаев -Саксонский)

Костенко
Глава XXXII.
Крейсерство эскадры у берегов Индо-Китая

В 10 часов утра броненосцы вошли в обследованную и протраленную бухту и, наконец, бросили якоря после 28 дней непрерывной походной службы.

Бухта, как база для стоянки флота, действительно, оказалась весьма подходящей. Она состоит из двух частей, соединенных внутренним проходом. Выход из закрытого внутреннего пространства в открытое море стеснен большим скалистым островом, который оставляет узкий проход не более 20 кабельтовых и хорошо прикрывает единственный вход в бухту. В задней внутренней бухте устроились все наши транспорты, и туда же вошли вспомогательные крейсера «Урал», «Терек» и «Кубань» принимать уголь. При нашем приближении к бухте на горизонте слева [381] показались четыре судна, в которых мы скоро признали наши немецкие угольщики. Это были громадные пароходы грузоподъемностью не менее 10 тысяч тонн каждый. Три из них имели по четыре мачты, вооруженные мощными грузовыми стрелами. Угольщики также проследовали в ту часть бухты, где стояли транспорты.

Броненосцы расположились в две колонны с левой стороны передней бухты под прикрытием острова, заграждавшего вход, а пять крейсеров — «Светлана», «Аврора», «Олег», «Днепр» и «Алмаз» — заняли позицию против входа; «Рион», «Донской», «Жемчуг» и «Изумруд» остались в открытом море.

Офицеры и механик, ходившие в промерной партии на минных катерах в бухту еще до нашего прихода, уже побывали на берегу. Здесь во внутренней бухте есть маленькая французская фактория и живет несколько французов. Какой-то энергичный предприниматель хочет создать здесь оборудованный порт, провел телеграф в Сайгон, устраивает набережные, строит ледоделательный завод. Он дал офицерам «Суворова» прейскурант с ценами местных припасов.

так французы отнеслись к Японцам
За месяц до нашего прибытия в бухту заходила японская эскадра, но из Сайгона пришли французские миноносцы и потребовали от японцев убраться отсюда.

Судя по построению эскадры в здешней бухте, по распоряжениям адмирала и известиям французских газет и телеграмм из Сайгона, Кам-Ранх-бэй станет для нас вторым Носси-Бе. Мы, не стесняясь французским нейтралитетом, начали здесь хозяйничать, устроили в проливе между берегом и островом бон из ботов и взятых с транспортов швартовных цепей, грузим уголь без ограничений, начинаем заготовлять свежую провизию с берега, а из Сайгона получаем почту и товары по заказу. Но вчера пришел французский крейсер «Декарт» с контр-адмиралом де Жонкиер, командующим французской эскадрой Тихого океана. На «Суворове» произошло свидание адмиралов. Французский крейсер проследовал во внутреннюю бухту, куда сегодня Рожественский отправится с ответным визитом.

....................
Придя в Кам-Ранх, адмирал поспешил установить надежную охрану эскадры. Построен в малом проливе надежный бон, преграждающий вход, организована правильная разведка из легких и вспомогательных крейсеров, создана сторожевая и близкая дозорная служба катеров и миноносцев, издаются приказы по охране от подводных лодок и вырабатываются необходимые мероприятия. Кроме того, «Светлана» и разведчики предпримут через неделю дальний поход для освещения положения в водах, прилегающих к Индо-Китаю.

так что Русские вели себя как дома, сам же Костенко пишет - чихали на нейтралитет французов, и фактически устроили маневровую базу, в то время как японцев французы выкурили

Тогда думаю Японцы со спокойной совестью могли обвинить Францию в нарушении нейтралитета,
французы, несмотря на свои амбиции ссориться с Англией не желали явно

благо перед этм поводы имелись
10 июля 1898 года экспедиционный отряд в составе 150 человек под командованием капитана Жана-Батиста Маршана (Jean-Baptiste Marchand) занял городок Фашода на Ниле и поднял в нем французский флаг.

а свое положение Французы оценивали незавидно
Как резкая противоположность холодной сдержанности Парижа и величавому молчанию Петербурга, сказывалось горячее участие к нашей судьбе местной, колониальной администрации.

На другой же день по приходе к нам явились портовые инженеры, потребовали чертежи крейсера для подготовки дока к его приему, обследовали, как могли, пробоину и обещали починить в срок 10-14 дней..

— Какой вздор? — сердился французский адмирал, когда ему высказывали опасения по поводу упорного молчания столиц. — Неужели там не понимают, что ваша первая очередь, а наша — вторая! Мы должны держаться за свою декларацию о нейтралитете обеими руками, в обхват! В случае войны мы окажемся в том же положении, как вы теперь — без пристанища, с одним Сайгоном! (Семенов)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #57785
Единственный приемлемый для 2ТОЭ вариант - Владивосток.

Ага. Можно, правда, использовать его как базу для ремонта, а за углем заходить к нейтралам.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #57785
Единственно - надо заранее подвезти туда по ЖД уголь для активных действий эскадры и материалы для ремонта прорвавшихся кораблей. И боезапас

Угу. И еще не забыть карту минных заграждений перед приходом 2ТЭ выслать

впрочем еще из Костенко

8 апреля. Мы продолжаем стоять в Кам-Ранхе, ничем серьезным не занимаясь. 7 апреля выходили в море на определение девиации. В бухте идет стрельба из учебных стволов по щитам, как будто мы стоим у себя в Ревеле, а не во французских владениях.

Французский адмирал деликатно просил Рожественского снять бон, который стесняет туземную торговлю рыбой. Рожественский обещал устроить его разводным для пропуска лайб и шлюпок.


Сегодня прошел слух, что французское правительство распорядилось выставить нас из бухты по протесту Японии.

.......................

10 апреля. Начинается новый кочевой период в жизни эскадры. Вчера мы принуждены были покинуть Кам-Ранх по категорическому требованию Франции. Англия будто бы нашла нашу стоянку в бухте нарушением нейтралитета Франции, задержала четыре наших угольщика, шедших к нам из Сингапура и Батавии, и заявила, что предоставит Японии свои суда, если мы не уберемся. Французский адмирал 8 апреля был у Рожественского и просил покинуть бухту через 24 часа. Рожественский хотел отсрочить хотя бы на два — три дня, чтобы закончить погрузку, но получил отказ. Возражать и спорить не приходилось.

со стороны посмотреть- выставили чересчур обнаглевшего гостя
впрочем и англичане недвусмысленно дали понять, что предпримут адекватные действия
если 1 сторона фактически предоставила БАЗУ то почему бы второй не предоставить корабли?

повторюсь - зашедшие японские БПКР французы  выкурили аналогичным образом
(точнее "огинавшиеся" там по Мейдзи Кассаги, Читозе, 2 ВКР и 1 транспорт)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #57791
а за углем заходить к нейтралам.

это к каким и как далеко??

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #57918
Если южнее Японии

Кладо предлагал "отцепить" остров Окиносима

Россiя написал:

[url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=57918#p57918]Оригинальное сообщение

#57918[/url]
Ведь таких карт на всех наших кораблях 2ТЭ не было. Тем более уж об обнаруженных японских заграждениях.

зато был пароход "Ева" пришедший в бух Камранг и встретившийся там с эскадрой
впрочем сие вторично - можно было связаться на подходах к Владику по радиосвязи, как напр сделал "Бравый"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #57931
Этот красавчик вообще много чего предлагал

почему многие еге предложения вполне логичны.

но его предложения использовать для захвата и обороны мб напр на о-вах Бонин силы отдельного морского батальона
после данных что я нашел на старой Цусиме удивляют. сил мало.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #57970
планы (некоторые) смотрелись абсурдно

насчет базы на овах Бонин по моему именно из этой серии
1-недостаток сил для сухопутной обороны (не с кораблей же команды снимать)
2- трудности снабжения ближайший порт Шанхай - значит перехватываемо
снабжение уголь (качественный!) масла машинные, запчасти, продовольствие....
3 трудности ремонта 2 плавмастерские это нелохо но рем запасы не бесконечны, да и восполнение того же БК мягко говоря проблематично, потом жди проблем с МКУ придеться думаю ок 1\4 кораблей держать в МБ на простой переборке машин и чистке котлов..
в общем предпочтительнее Владивосток. единственное что возможно - разместить на мб крейсерские силы....
ослабив Эскадру в к-рой кр требовались и так

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #57988
ак какого решения поставленной проблемы придерживаетесь Вы?

только Владивосток
- зал Анива непригоден т.к
-не имеет БО и сухопутных укреплений т.е необходимо держать ББО и КМ, всвязи с недостаточной готовностью БО Владивостока проблематична организация ББ, отсутствуют достаточные сухопутные войска для обороны с суши, перевозка и размещение равно как и снабжение войск представляет проблему

- базирование эскадры затруднено  из-за отсутстствия рембазы как таковой, отсутствия БО, отсутствия запасов рем материалов, БК итд итд. практически нет пргодных причалов итд. уголь придется также доставлять морем т.к Сахалинские месторождения у Дуэ неспособны обеспечить флот углем и отсутствуеь сухопутная дорого для его подвоза. перегрузук угля на ТР на рейде Дуэ возможна только с барж. рейд открыт.

- базирование олс и отряда КР затруднено по П2, также по примеру с Новиком Залив является ловушкой для находящихся в нем кораблей, кроме того из-за отсутствия БО и СВ Корсаков уязвим для обстрела с моря и для десанта (напр в отсутствие КР, вышли в рейд), что вынудит держать  в заливе КМ и ББО. подвергающиеся также опасности быть заблокироваными превосходящими силами противника