Ну даже не знаю. Смутно припоминаю,что после того,как запорожцы оставили Олешковскую Сечь и вернулись в Россию,они имели обязанность содержать флотилию в Азовском море. А вот флаг,я всегда был уверен,у них был малиновый. И корабль ни на чайку,ни на байдак не похож.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #56855
вот флаг,я всегда был уверен,у них был малиновый

Время ещё и не так краски меняет, вполне мог быть малиновый 300 лет назад.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … 0%B9%D1%82 - о флейте.
Там же - фото модели судна. Похож на изображение флага превесьма.

http://carabaas.blog.ru/10304051.html - о действиях Запорожской дунайской флотилии в 1771-1774гг.

Что-то до сих пор отойти не могу. Всё представляю.
- Надо из Эрмитажа копию знамени в Национальный Исторический музей Украины отослать.
- Не, ну согласитесь, семь пушек с одного борта для храбрых запорожцев мало.
- Дык о чём говорить, вот сюда ещё две войдут.
- Ну и славненько.
"Лёгким движением руки, брюки превращаются в элегантные шорты".
Вспоминая развёрнутую ветку про гибель ЛК "Сагайдачного" в 1918 году. М-да, славная склёпаная история государства))). Я Украину люблю, чудная страна. Но сейчас что-то смех пробирает.

Отредактированно s.reily (17.04.2009 10:46:58)

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #56874
Когда они у них появились? На Балтике они с Петра I были (в Саардаме он именно их робил, их же и во флот притащил).

Ну, в 1738 здесь была основана "Запорізька корабельня". В одной книге отмечается, что там построили 2 парома, 20 "шістнадцятибаночних"  и 10 "двадцятибаночних" галер, а также 107 разных шлюпок. Построенные здесь корабли применялись в русско-турецкую войну 1738-39 годов. Как написано в "Табели нижесписанных судов" 14 апреля 1739 Хортицкий гарнизон имел в своем распоряжении 3 галеры, 3 парома, 12 бригантин, 17 "ластових" суден (что это - незнаю), 134 дубель-шлюпки, 16 плашкоутов, 13 венецианских бота, 21 кончебас, 92 малых корабля ("чайки").

В 1739 году Турция и Австрия подписали мирный договор. России как союзнице Австрии пришлось прекратить военные действия. Флотилия стала ненужной. Помимо этого здесь началась эпидемия чумы. Сами понимаете, не до кораблей, когда такие дела. Большая часть из этих кораблей была разобрана, в целости сохранилось весьма мало кораблей.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #56878
Вспоминая развёрнутую ветку про гибель ЛК "Сагайдачного" в 1918 году. М-да, славная склёпаная история государства))). Я Украину люблю, чудная страна. Но сейчас что-то смех пробирает.

Ну, про "Сагайдачного" это действительно перебор.
Но у вас тоже такого добра хватает...

За идентификацию типа корабля большое спасибо.

Отредактированно KaiserAdler (17.04.2009 13:20:31)

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #56870
а на обратной стороне флейт (тип судна для перевозки морской пехоты) с запорожцами на борту и вышеуказанной надписью по периметру". (Рядом фото этого же знамени).

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #56871
Там же - фото модели судна. Похож на изображение флага превесьма.

Позвольте не согласиться. Одной из существенных отличительных особенностей флейта была (хорошо видимая на модели) круглая корма. А на флаге корма настолько явно транцевая, что говорить о "похож превесьма"  можно, разве что, лишь по поводу количества мачт.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #56949
Иначе, отчего в энциклопедиях пишут: Флибот - малый флейт с круглой кормой и т.д.

А это уже вопрос к качеству энциклопедии. С удовольствием познакомлюсь с серьезными источниками, описывающими флейты с транцевой кормой. До той поры буду считать, что круглая корма входит "в классический перечень отличительных особенностей флейта".

Пинас
(фр. pinasse, англ. pinnace), небольшое парусное судно типа флейта, но отличавшийся от него менее вогнутыми шпангоутами и плоской кормой. Передняя часть корабля заканчивалась почти прямоугольной поперечной переборкой, простирающейся по высоте от палубы до полубака. Такая форма передней части судна просуществовала до начала XVIII века. Пинасс был длиной до 44 м, имел три мачты и мощный бушприт. На грот- и фок-мачтах поднимали прямые паруса, на бизань-мачте - бизань и над нею крюйсель, а на бушприте - блинд и бом-блинд. Водоизмещение пинассов 150 - 800 т. Предназначались они в основном для торговых целей. распространен в странах Сев. Европы в XVI - XVII вв. Имело плоскую корму, 2-3 мачты, служило в основном для торговых целей.

Либо это. В сущности, и пинас и пинк - усовершенствованный классический флейт.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #56960
Заметьте, это Вы сказали! Плоская корма - одно из главных отличий пинка от флейта.

Заметьте, я не настаиваю на своей точке зрения ("рогом не упираюсь"). Мне просто хочется решить данную шараду. А о существовании флейтов, пинасов, транцев я узнал лишь шесть часов назад)))
Без понтов если, Ваша точка зрения? Может быть пинас?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #56970
Судя по виду кормы - изображен явно восточный корабль

А как версия со стилизованным изображением захвата турецкого корабля запорожцами? Если перечесть статью о действиях дунайского флота, такие случаи были. К тому же, судя по описанием боевыми кораблями (если можно так назвать) запорожцев в 1770-х были исключительно чайки. Тот же флейт упоминается позднее и только при перевозке.
Две орудийные палубы, три мачты, плоская корма. Кого стилизовали?
Кстати, лица людей на флаге изоббражены достаточно индивидуально. Возможно, кто-либо из предводителей запорожцев - Мандро, Белич?
Ещё. Изображение на корме несёт смысловую нагрузку?
И флаги на корабле - с первого взгляда - белые, но приглядевшись видишь полустёртые черты. Более крупное изображение бы.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #56928
В одной книге отмечается, что там построили 2 парома, 20 "шістнадцятибаночних"  и 10 "двадцятибаночних" галер, а также 107 разных шлюпок. Построенные здесь корабли применялись в русско-турецкую войну 1738-39 годов. Как написано в "Табели нижесписанных судов" 14 апреля 1739 Хортицкий гарнизон имел в своем распоряжении 3 галеры, 3 парома, 12 бригантин, 17 "ластових" суден (что это - незнаю), 134 дубель-шлюпки, 16 плашкоутов, 13 венецианских бота, 21 кончебас, 92 малых корабля ("чайки").

У меня есть подозрение, что запорожцам приписали часть (или всю) днепровскую флотилию Российской империи. Вместо паромов явно были прамы.