Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
rytik32,
Yosikava,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 26

#451 04.04.2013 11:19:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682115
А кто из них британская колония, боровшаяся в означенный период за независимость

Египет , вестимо

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682339
На сегодняшний день более актуально "Ангелы-убийцы".

Лучьше "Убить Билла"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#452 04.04.2013 12:17:59

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682639
Египет , вестимо

Египет независим с 1922г.  Мимо.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682639
Лучьше "Убить Билла"

На вкус и цвет...
Если нравятся комиксы, отчего бы и нет.

#453 04.04.2013 12:19:01

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #682593
Некоторые американские историки говорят, что слишком много передергиваний в той книжке...

Некоторые даже пытаются запретить ;)

#454 04.04.2013 12:43:17

pvn
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #682494
Не подскажете, когда в нормы довольствия армии ввели чай и сахар?

Это всем известно. Сама же история вопроса достаточно полно описано в воспоминаниях Куропаткина и Редигера. Обратитесь к ним.

О нормах же: к примеру.
Чай при царе норма суточного пайка 3 г (это кстати в годы войны 1 мировой), при СССР в 30-е гг 1,7 г, и с 41 по 90 г. 1 г.
Хлеб при царе с 1871 по 1905 1230, с 1914 1025 г. (включая годы войны); СССР в 30-е 1000 г, в войну 900 или 800 (боевые и тыловые), с 1945 г. и до 1990 850 г.,
Мясо: при царе с 1871 по 1917 росло с 205 г до 307 в 1905, 410 г в 1914 в мирное время и 615 в военное время, потом 410 в 1915, 205 в 1916. ПРи СССР максимум норма во второй половине 20-х - 250 г, а с 1941 по 1990 неизменно норма 150 г.
   Сахар при царе норма от 26 г в 1905 и 68 - 77 г в войну. ПРи СССР норма до войны от 34 до 35 г, и 35, 45, 65 в разные годы до 1982, максимум норма 1990 - 70 г.
Ну и т.д. практически по всем позициям.
Даже если по каллорийности паёк считать, то каллорийность в 1914 году в мирное время солдатского пайка 4 185 ккал., в военное 4 606, а в СССР в разное время от 2 552 ккал до ... в общем царскрого уровня достигли по мирному времени только в 1968 - 4 112 ккал и 4 190 в 1982 году. А во время войны паек в боевых частях составлял 3 545 ккал, в тыловых 3 038 ккал.

#455 04.04.2013 13:43:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682677
Египет независим с 1922г.  Мимо.

А зона Суэцкого канала чья?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#456 04.04.2013 15:36:23

pvn
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Славянский язык появился там в результате ассимиляции завоевателями. Как, например, арабский в Египте. А самоназвание, связь со "всея русью" - от правителей, рюриковичей. Которые оказались не рюриковичами. И это не теория,  а факт - тест ДНК.

Соблаговолите погрузиться в историю вопроса. и постарайтесь выяснить, когда в летописях появилось слово "русь", и когда в Новгород приплыл сам Рюрик.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
"Был един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь""от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской".

И что Вам тут не нравится. Были славянские племена. Потом из них выделелись и сформировались разные народности?
Не понимаю, что Вы мне хотите доказать?
Когда то вообще существовали индоевропейцы, и из них выделились и сформировались германцы, славяне, кельты, иллирийцы... и что?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Ну как же, а рассуждения о нациях, "избравшие своим самоназванием имена, отличные от имен своих предков"?

Тоже не понимаю Ваших претензий.
Я действительно не хочу, что бы мои потомки сменили своё наименование. Это криминал?
А Вы - как хотите. Можете считать себя украинцем, можете американцем. Хоть индейцем Сиу. Это сугубо Ваше дело.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
"Поелику Рюриковичи мы". И еще римляне - знать девка-то племянница императора...

Ну... Рюриковичи правили... до какого то времени. ПРичем на всей Руси, от Суздаля до Карпат, и в Киеве в том числе, если Вы это забыли.
С чего такой визг у Вас то?
(Один вот украинский академик недавно вообще теорию развернул, что князь Игорь из слова о полку Игореве оказывается боролся с коалицией Финских оккупантов и Половецких ханов за чистоту русской рассы... гы... Вам его лавры покоя не дают?)
   О том, что Русь Римляне никто никогда не говорил. А вот 3 Рим - это да. Но это духовноая приемственность.
А девка (племянница) и впрямь хороша была!

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Украинцы имеют больший процент "славянской" гаплогруппы. Более славяне.

А еще Вам явно лавры одного парня с усиками покоя не дают...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
А Западная Украина входит еще и в область славянского этногенеза. Исконные славянские земли.

До Монгольского нашествия Западная Украина была Русью и её жители называли себя русскими.
Вообще же исконными славянскими землями современная наука считает территории нынешней Восточной Германии и Западной Польши (от Эльбы и до Вислы), оттуда уже да - расселялись во все стороны, в том числе и на нынешнюю Западную Украину. И естественно в формировании народов учавствовали различные этносы, что на севере, что на юге, что на западе.
Например, есть теория, что даже само название - Галиция произошло от ... галлов (кельтов), пришедших в эти места веке так в 3 д.н.э. Как в формировании южнорусских племен участвовали вероятно все местные - окромя славян и тюрки, и потомки савроматов и скифов всяких. Процесс шел и гораздо позже: например в 1241 на порубежье Киевском дрались с монголами десятки поселений русских - но населенных всякими половцами вперемешку с русскими - процесс ассимиляции степняков... банально же (дрались кстати люто - только археология от них осталась)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Финны создали довольно симпатичное общество. Мне нравится. Вам бы так...

Куда нам. До Европейской культуры то... Мы уж как-нить сами: может плохенько, но своим умом. А кому тут совсем плохо станет – пожалста -  в эмиграцию, дорога теперь открыта.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Любопытно, что это произносит потомок колонистов, вызвавшихся оттуда, из за лесья, учить всея Руси.

Гггы-гы-гыыы!
Забавные Вы ребята, украинско-галицкие расисты с канадским видом на жительство...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Украинцы, например, в Канаде, вполне самостоятельная и важная социально-культурная часть нации. Украинской.

Я в этом ни минуты не сомневался. Украинская нация в Канаде... Конечно очень важная и очень культурная. Достаточно с Вами пообщаться… и проникаешься культурой по самое нехочу.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Вы вот, например, про америку не сможете ничего внятного сказать, потому как знаете только про "Унесенные ветром".

Как я сказал, мне достаточно общения с Вами, что бы составить представление о состоянии умов... эмигрантской Америки. А за всю Америку конечно не скажу.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
А я в России и Украине рос и воспитывался. Я право судить выстрадал.

Беда только в том, что пещерная русофобия и прочий национальный бред Вам начисто мозгъ отключает. Временами... Вы не расстраиваетесь, не Вы первый... в подобных случаях  всегда так бывает.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет.

Совершенно верно. Сколько б Вы не повторяли "Рюрик - фин..."...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Это типа, он хотел остановиться, но не мог из за дедушко Кутузова? Планы Наполеона в студию, пожалуйста. Вот из Москвы: «Великая армия идет в Вильну», «Возможно, буду зимовать между Днепром и Двиной». Он туда шел изначально и никакие кутузовские параллели ничего не меняли. Это выдумка Тарле.

Понятно.
С Вашего позволения, я это как цитату сохраню. Некоторые подобные мысли я коллекционирую...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
То есть, у Вас, Шарпсбург - генеральное сражение. А Ляоян - нет. Любопытные критерии. Насчет хлопка: и до мятежа и после покупали у тех же самых продавцов. Это Вы опять ляпнули не зная.

Шарпсбург... Ляоян... критерии... продавцы хлопка...
Даже и не знаю, что тут сказать.... критериев я тут не вижу, как вообще не вижу связи с моими словами (Вы не покуриваете, когда за клавой? нет?)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Ну, в общем, с Вашим уровнем все яснее и яснее.

С Вашими знаниями, интеллектом и жизненным опытом Вы не можете судить о чьем бы то ни было уровне вообще. Не только о моём.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Ну да. "В "просвещенный век Екатерины II" в Сенате слушалось дело по обвинению петербургской губернской канцелярией вдовы тайного советника Ефремовой

То есть дела возбуждались,  виновные преследовались?
Вы чем рассказывать слёзные истории в духе советских школьных сочинений 60-х гг., лучше обратитесь к законодательству тех времен. Получите более полное впечатление об отношениях людей и власти.
В те годы даже будущего Николая I секли...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Так и о сравнении уровней жизни крепостных и рабочих, Вы, я так понимаю, за свои слова отвечать тоже не будете?

Что за глупости Вам постоянно в голову приходят?
Тем более, давать такие ссылки… Детский сад какой-то.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Рад, что Вы знаете название хоть одной американской книги. Попробуйте еще нагуглить "Хижина дяди Тома". Это чуть ближе к теме.

Гуглить - это Ваш конёк.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Да, 1,8 млн или 0,4 млн - для Вас совершенно не важно. Я так и догадывался.

Туфту не гоните, дорогой. Пожалуйста.
Вы как и в случае с подсчетом сил под Ляояном то ли опять ничего не поняли по серости, то-ли (возникают у меня такие мысли) совершенно сознательно лукавите.
В 1897 году славянского населения в Средней Азии всего 630 000 (430 в степях нонешнего Северного Казахстана, 200 000 в Туркестане). Они естественно как и коренное местное население точно также рожали (и хорошо рожали - как вообще всё население империи). К 1917 году славянское население в Средней Азии в Степном Крае чуть более 1 млн, в Туркестане 750 000 - из них львиная доля 2/3 в Семиречье - как видно в основных густонаселенных областях - Туркестане и Узбекистане, доля приезжих вообще была мала.
  То есть за 20 лет славянское население выросло с 630 000 до 1 750 000.
Откуда Вы взяли 1 400 000 понаехавших русских, да еще в период почти вдвое меньший -  в период с 1897 по 1909 год... не знаю. Да еще именно русских. Хотя на первом месте среди переселенцев шли Киевская, Полтавская, Черниговская губернии (хотя... где-то Вы правы, в Царской империи их считали русскими). Возможно, Вы в справочнике "Россия 1913 г. цифру эмигрантов За Урал сгуглили... дак это за Урал, а не в Среднюю Азию, дружище. Улавливаете разницу.

   

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Так Вы о "трудности раскрутки" или о "демографическом взрыве"? Или для Вас это одно и тоже?

"Трудности раскрутки" только подчеркивают силу состоявшегося в итоге "демократического взрыва" (Вы пытаетесь спорить, а этим только подчеркиваете свойственное Вам непонимание достаточно очевидных вещей. Это несмотря на то. что я стараюсь максимально доходчиво и просто Вам обьяснять - простым языком, на пальцах). 
Демографический взрыв в Средней Азии после установления там власти Российской империи - это не мои придумки, а научный факт.
До прихода России там была высокая рождаемость и высокая смертность, из-за чего прирост населения был очень низким. С приходом Империи к концу 19 века сложилась другая модель с высокой рождаемостью и снижавшейся смертностью, следствием чего стал демографический взрыв.
  И миграция славянских народов тут не играла большой роли, как бы Вы не думали обратное (в Туркестан кстати к концу 19 века гораздо больше переселилось народу из Афганистана и Китайского Туркестана, чем из России).
Например: Букреевская орда на 1802 год 31 000 человек. а в 1897 году 207 300 человек. Всего население кочевников Казахстана (то есть исконного населения) за 19 век практически удвоилось.
В Туркестане население с середины 19 века по 1916 г. выросло тоже почти в два раза (с 4 млн. до 7,5 млн) Естественный прирост с не более 0,4-0,6% вырос до 1,5-2, а в некоторых местах до 3%. При этом русские приезжие за исключением Семиречья нигде в Туркестане не составляли значительной доли приезжих.
  Вот.
По науке - это все называется "демографический взрыв".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682252
Маркерами генотипа установлено, что мономаховичи все родственники.

Прочитав, чуть с кровати не упал... (хорошо, лежу с ноутом, а сидел бы за компом, на стуле - точно расшибся б...)
Что, новоукраинским историкам, что бы установить сей факт нужен генетический анализ?
Так я Вам и без генетики скажу: больше того - Рюриковичи все родственники!
Представляете?
Вы в будущем в подобных случаях - обращайтесь; я дешевле возьму, чем за генетический анализ.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682252
Начнем с былинного народного героя Миши Ломоносова...

Вам знакома фамилия Ломоносов? Чем он то Вам не угодил?
Догадываюсь: он был русским...
Хотите обсудить со мной историю борьбы сторонников Норманнской теории и их противников?
Боюсь, тут Вы будите так же чудить, как и во всем прочем.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682252
Ну да. Ваш коллега по победе над Японией, академик Сахаров, как раз лычки директора института истории РАН получил за борьбу с махровым нормановичем.

Я же говорю, Вы обладаете самыми смутными представлениями в данной сфере.

Отредактированно pvn (04.04.2013 18:00:40)

#457 04.04.2013 16:18:20

pvn
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682569
Эта классика (а по ней тоже был запилен фильм), судя по всему, осталась непрочитанной.

Эту классику я в свое время читал в самиздате... возможно Ваши будущие родители в то время еще и не знакомы были друг с другом.
И автор в этой классике, если Вы не поняли (а Вы похоже не поняли) писал не о Советском обществе (как это принято думать в среди советских либеральных десидентов), а об обществе современном вообще, то есть и о капиталистическом демократическом современном. Подумайте на досуге над этим, и, может быть, тогда поймете, отчего я так часто ставлю знак равенства между северокорейцем, отстаивающем идеи Чучхе, и североамериканцем, отстаивающем идеи демократии.

И вообще, дорогой NMD, если это возможно, как личное одолжение для меня - не встревайте, пожалуйста, в наш междоусобчик с Вашим земляком. Если Вас это не затруднит, конечно. А то как то некрасиво получается: паренек запутался в циферках и расистких теориях, а тут Вы...

#458 04.04.2013 18:50:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682566
Украинцы имеют больший процент "славянской" гаплогруппы. Более славяне. А Западная Украина входит еще и в область славянского этногенеза. Исконные славянские земли.

Нынешний украинский народ произошёл от убегавших с территории Московского государства преступников(татей и воров) различного роисхождения. Часть осела на землю "Дикого Поля", сформировав класс земледельцев, часть продолжила свою преступну деятельность, сформировав так называемое "казачество"(прятавшихся)
Синонимичность корней сай- и каз- мы видим в названии города Казань и титуле заложившего этот город хана Батыя — Саин-хан, как сообщил Рашид ад-дин [4]. Правильно бы было, вероятно, Саян-хан, но это, конечно, мелочи, которые не затмят нам общей картины.

Город и хан были нижними — относительно русских земель на севере. Это, конечно, значило политическое единство, которое будет пояснено в следующей главке. Самый же ход мысли, как ни странно, русский, хотя и на тюркском языке: новгородцы в своих летописях стойко именовали южные русские области Низом, да и незадолго до Казани был заложен на Волге Нижний Новгород.

Из приведенного рассуждения очевидно, что слово казак возникло в результате недоразумения, непонимания сочетания каз-ак-татар. Это не мог сделать носитель тюркского языка, так как для него в связке казак-татар главным словом было бы второе, но это мог сделать русский, для которого главным в связке было первое слово, казак. Сравните, например, сочетание казак-татар с сочетанием солдат-артиллерист: где главное слово и где определение? Подобное расчленение мог произвести и монгол, не знавший, как говорится, «языка образованных людей», тюркского. Скажем, в «Сокровенном сказании монголов» встречается наименование Чингисхана просто Чингис, что совершеннее бессмысленно без главного слова — хан. Чингисхан — это не имя, а титул, четко определенный хан, см. о нем ст. «Чингисхан».

Носитель тюркского языка, впрочем, мог принять сочетание казак-татар за определение татарина из местности Казак, но такая местность, во-первых, появилась позже казаков и казахов, ибо получила название от них, а во-вторых, именно словом Казак ее, кажется, никто и никогда не называл — разве что Казакстан, как она и называется в наши дни.

Чтобы увериться в правильности сделанного вывода, рассмотрим в связи с установленным значением корня каз- русские слова этого корня — казнь, казна, казарма, казить и казать. Что такое казнь? Казни прежде часто бывали публичными, но что же это такое, как не унижение? Да, это согласно с установленным значением корня каз-. Что такое казенник? Это запираемая часть оружия, некое тоже углубление, как и казна — запираемая часть, углубленная. Ну, и казарма тоже есть помещение запираемое, охраняемое. Поскольку же казна — это тюркское слово (казнак), то мы вправе предполагать за корнем каз- и значение закопанный, т.е. спрятанный, укрытый, охраняемый.http://www.dm-dobrov.ru/history/kazaki.html
Да и язык украинский близок к "фени" используемой уголовниками в России.(Фе́ня — язык, сформировавшийся на Руси в эпоху Средневековья и первоначально использовавшийся бродячими торговцами офенями. Офени создали новый язык, придумав новые корни и оставив традиционную русскую морфологию, и использовали язык для общения «не для чужих ушей». Впоследствии язык был перенят уголовной средой, и в настоящее время феней называется воровской жаргон (разговаривать на таком языке — «ботать по фене»).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%ED%FF.Владимир Даль назвал уголовный жаргон "блатной му­зыкой", которую в прошлых столетиях сочиняли "столич­ные мазурики, жулики, воры и карманники". Жаргон (феня) возник из языка офеней (коробейников) и напоминает языки некоторых этнических групп, в том числе африканских и греческих. Некоторые исследователи считают, что в седьмом веке на Руси проживал офенский народ, исчезнувший почти бесследно и оставивший о себе память лишь в русских былинах. Археологи не отрицают эту версию, но и прямых подтверждений пока не найдено.

Язык офеней передавался поколениями, и вскоре его стали употреблять нищие, бродячие музыканты, конокрады, проститутки. Феней не просто общались, ею шифровали устную и письменную информацию, стремясь утаить смысл от лишних глаз и ушей. Жаргон вошел в воровские шайки, остроги и темницы, проник на каторгу. Их коренные оби­татели даже отвыкали от родной речи, путая слова и выражения.

Каждая преступная группа, каждая тюрьма дополняли воровскую речь все новыми словами и выражениями. Определить их общий объем даже приблизительно невозможно. Но, несмотря на грандиозную произ­водительность, воровской жаргон не стал богатым и полноценным языком. "Блатная музыка" больше действует на эмоции, чем на интеллект. Академик Дмитрий Лихачев в статье "Черты первобытного примитивизма воровской речи" писал:

"Воровская речь должна изобличать в воре "своего", доказывать его полную принадлежность воровскому миру наряду с другими признаками, которыми вор всячески старается выделиться в окружающей его среде, подчеркнуть свое воровское достоинство: манера носить кепку, надвигая ее на глаза, модная в воровской среде одежда, походка, жестикуляция, наконец, татуировка, от которой не отказываются воры, даже несмотря на явный вред, который дна им приносит, выдавая их агентам уголовного розыска. Не понять какого-либо воровского выражения или употребить его неправильно - позорно..."  Т.к. есть было нечего, а работать данные представители  рода человеческого не желаи , то и пошли они грабить своих соедей, прикрываясь религиозными мотивами. Правда, когда дни грабили росийскую территорию, то прикрывались меситью богатым. Да и законы "казачества" прдолжили хизнь свою в виде нынешних блатных
Из уголовных преступлений крупнейшим считалось убийство казаком товарища, побои, причиненные козаком казаку в трезвом или пьяном виде, воровство казаком у товарища и укрывательство им краденых вещей: «особенно суровыми были за крупную кражу, за которую, при двух определенных свидетелях, наказывают насмерть ». Связь с женщиной и содомский грех, учитывая обычай, запрещавший сечевым казакам бракосочетания; обида женщины, когда казак «обесславит женщину, как не принадлежит», ибо такое преступление «в поругания всего Войска Запорожского служит»; дерзость относительно начальства, особенно по чиновных людей русского правительства; насилие в самом Запорожье или в христианских селениях, когда козак отнимал у товарища лошадь, скот и имущество; дезертирство, то есть самовольное отлучение казака под разными предлогами в степь во время похода против неприятеля; гайдамацтво, т.е. кража лошадей, скота и имущества в мирных жителей украинских, польских и татарских областей или у купцов и путешественников, проезжавших запорожскими степями; приведение в Сечь женщины, не исключая матери, сестры или дочери; пьянство во время похода на неприятеля. Последнее всегда считалось у казаков уголовным преступлением и влекло за собой суровое наказание.http://stanicatopal.ucoz.ru/publ/istorija_kazachestva/zaporozhskie_kazaki/sudy_nakazanija_i_kazni_u_zaporozhskikh_kazakov/7-1-0-36
Что касается Западной Украины, то кто только не задирал юбку местнм жинкам да девчатам. Перечисление можно начать с татар, затем поляки, немцы, румыны, чехи, и прочая, прочая , прочая.Короче, любое войск проходившее через данную территорию


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#459 04.04.2013 18:57:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

В странах Западной Европы бег­лые крестьяне служили источником попол­нения городского населения и, следователь­но, содействовали развитию городов. В Рос­сии, Литве и Польше бегство крестьян в го­рода, ввиду относительной малочисленности последних, не могло приобрести такого зна­чения, как на Западе. К тому же в Литве и Польше значительная часть городов находилась во владении отдельных феодалов. Дру­гими словами, города Восточной Европы не могли поглотить всю массу беглого сельского люда. Зато здесь перед беглецами откры­вались такие пути, каких не знала Западная Европа: возможности освоения обширных пространств на южных и юго-восточных окраинах Литвы и Польши.

В процессе борьбы с феодалами казаки вы­работали своеобразные формы организации и управления. Горожане объединялись в об­щины, которые управлялись выборными ли­цами, имели свой суд, финансы и войско. В войске участвовало, как правило, все взрос­лое мужское население. Необходимость борь­бы с феодалами, не говоря уже о мотивах, подсказываемых хозяйственными интереса­ми, заставила казаков с самого начала объе­диниться в общины. Эти общины были одно­временно самоуправляющимися и вооружен­ными организациями. Создание военной орга­низации казачества ускорялось тем, что ка­заки вынуждены были защищать себя от не­прерывных набегов со стороны турецких и татарских феодалов. В системе организации городского и казачьего самоуправления су­ществовали однако и заметные различия. Ка­зачество занимало сплошные районы, целые области. Это способствовало тому, что оно могло сравнительно быстрее объединиться в целях организации отпора наступающим фе­одалам. Городские общины всегда, или почти всегда, сохраняли какую-то степень зависи­мости от феодалов. Казачество же, если иметь в виду особенно начальный период его существования, порывало всякую зависи­мость от феодалов и даже в известном смыс­ле от феодального государства.http://www.ckwkazak-svao.ru/cossack-history/46-historical-articles/99-vozniknovenie.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#460 04.04.2013 19:46:44

abacus
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682791
А девка (племянница) и впрямь хороша была!

Не собираюсь  спорить о Ваших вкусах. Для остальных же - описание свидетелями заочного бракосочетания (ей тогда было 17 лет):
"Мы вошли в комнату, где на высоком помосте сидела в кресле раскрашенная кукла. На груди у неё были две огром­ные турецкие жемчужины, подбородок двойной, щёки тол­стые, всё лицо блестело от жира, глаза распахнуты, как плошки, а вокруг глаз такие гряды жира и мяса, словно вы­сокие дамбы на По. Ноги тоже далеко не худенькие, таковы же и все прочие части тела — я никогда не видел такой смешной и отвратительной особы, как эта ярмарочная шу­тиха".

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682791
Мы уж как-нить сами: может плохенько, но своим умом.

Плохенько? Да, это Вы можете.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682791
украинско-галицкие расисты...

Вы посмотрите на нашего общественника... Начал с залихватских обличений местечковых комплексов западно-украинцев, а когда ему ответили, то сразу сколько визга - "пещеры... фобия... расисты... фашисты...". В соплях не захлебнитесь...

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682791
Шарпсбург... Ляоян... критерии... продавцы хлопка...

конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682791
Даже и не знаю, что тут сказать....

Ну, откуда ж Вам знать? Только рабы, хлопок и дикая спесь...

Отредактированно abacus (04.04.2013 19:51:57)

#461 04.04.2013 20:11:28

k7325
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

1

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682703
Это всем известно. Сама же история вопроса достаточно полно описано в воспоминаниях Куропаткина и Редигера. Обратитесь к ним.

Лукавите. Чай и сахар в нормы довольствия не входили. Насколько я помню, с 1908 (?) года введены "чайные деньги". Вместо водки.  На них, как и "приварочные деньги", можно было бы купить... Впрочем, знакомство с современной действительностью почему то упрямо подсказывает, что реальность немного отличалась от декларируемой благодати. Сам же солдатский паек - 19 копеек в сутки или 70р в год. Сахар килограммами, а так же ананасы и рябчиков на это как то не представить. У и далее. Предположим, солдат на 70 рублей в год действительно был сыт и даже более. представим на секунду. Но что же тогда офицеры? Если поверить в то, что младший офицер с его 96 "столовыми" рублями еще мог бы передвигаться от ожиренияеще можно, то начальники пулеметных команд, артиллерийские офицеры (не говоря уже о других) должны были просто лопнуть. Столько физически не сожрать. в принципе. Никак.

нормы же военного времени... о, это одна большая профанация. Вы сами то верите в то, что в 15 (пусть даже осенью 14го) году солдат на фронте объедался? Почему то воспоминания реальных солдат ПМВ как то резко дисгармонируют с бумажной картиной. Ну и сам "Приказ военного министра № 346 от 22 марта 1899 года с изменениями и дополнениями" (с) почему то цитируют, обычно, весьма выборочно. Как думаете, почему?

Отредактированно k7325 (04.04.2013 20:17:03)

#462 04.04.2013 20:51:26

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682752
А зона Суэцкого канала чья?

Компании Канала.  Контрольный пакет всегда был у французских пайщиков.  Неужто в Гугле этого нет?
Кстати, во время строительства именно ВБ настояла на прекращении насильственной вербовки египетских рабочих.

#463 04.04.2013 21:58:16

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682806
Эту классику я в свое время читал в самиздате... возможно Ваши будущие родители в то время еще и не знакомы были друг с другом.

Возможно.  И что из этого?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682806
И автор в этой классике, если Вы не поняли (а Вы похоже не поняли) писал не о Советском обществе (как это принято думать в среди советских либеральных десидентов), а об обществе современном вообще, то есть и о капиталистическом демократическом современном.

Я, знаете ли, склонен больше доверять автору, чем Вам.  А автор, в своих эссе и других произведениях, совершенно чётко даёт понять о чём он пишет и почему.  Иногда даже говорит открытым текстом.  Не уверен, что что-либо из этого печаталось "в самиздате", но почитать наверно стОит, уж поверьте.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682806
Подумайте на досуге над этим, и, может быть, тогда поймете, отчего я так часто ставлю знак равенства между северокорейцем, отстаивающем идеи Чучхе, и североамериканцем, отстаивающем идеи демократии.

Мне это понять так же трудно как и осознать тот факт, что Ляоян -- русская победа.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682806
И вообще, дорогой NMD, если это возможно, как личное одолжение для меня - не встревайте, пожалуйста, в наш междоусобчик с Вашим земляком.

Да не вопрос.  Тем более, он ещё в Филадельфию не съездил, как ему рекомендовалось.

#464 04.04.2013 22:25:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682912
Компании Канала.  Контрольный пакет всегда был у французских пайщиков

т.е. компания канала наняла для разборки английский флот?
В объединенном англо-французском флоте насчитывалось более 130 кораблей и судов, в том числе 7 авианосцев, 3 легких крейсера, 13 эскадренных миноносцев, 14 сторожевых кораблей, 6 подводных лодок, 11 десантных кораблей, 8 тральщиков, 60 транспортов и другие корабли и суда. Корабельный состав был объединен в 345-е оперативное соединение, состоявшее из тактических групп целевого назначения: 345.4 — авианосной; 345.5 — десантной, 345.7 — морской пехоты; 345.2 — обслуживания. Для проделывания проходов в возможных минных заграждениях была создана корабельная тральная группа.

В объединенных военно-воздушных силах насчитывался 461 самолет, в том числе 70 бомбардировщиков, 228 истребителей, 81 самолет-разведчик и 82 транспортных самолета. Организационно авиация была сведена в пять авиакрыльев: два бомбардировочных, смешанное и два транспортных. Кроме того, на авианосцах 345.4-й авианосной ударной группы базировалось более 290 самолетов. Всего англо-французская авиация имела 751 самолет.

В качестве десантных войск Англия выделила пехотную и бронетанковую дивизии, три пехотные и парашютную бригады, два отдельных танковых полка, две армейские артиллерийские группы, отдельный полк бронеавтомобилей, шесть отдельных артиллерийских полков и три отдельных пехотных батальона. Общая численность английских войск составляла около 45 тыс. человек. http://wartime.narod.ru/mushketer.html/
АВИАНОСНОЕ СОЕДИНЕНИЕ СОЮЗНИКОВ, 1 ноября 1956

истребители-штурмовики специальные самолеты

Игл 17 «Си Веном» F.A.W. 4 «Скайрейдер» A.E.W.
24 «Си Хок» F.G.A. 4 «Дрэгонфлай» (вертолет HO3S)
9 «Уайверн» S.
Альбион 8 «Си Веном» F.A.W. 2 «Скайрейдер» A.E.W.
10 «Си Хок» F.G.A. 2 «Дрэгонфлай» (вертолет HO3S)
Бульварк 30 «Си Хок» F.G.A. 2 «Авенджер» A.S.
2 «Дрэгонфлай» (вертолет HO3S)
Арроманш 14 F4U-7 «Корсар» 5 TBM-3S/-3W «Авенджер»
2 вертолета HUP-2
Лафайетт 22 F4U-7 «Корсар» 2 вертолета HUP-2http://alexgbolnych.narod.ru/polmar2/03.html
А это служащие компании , погибшие на производстве
Великобритания

    3 ноября 1956 —потерян по неизвестной причине экипаж погиб единица уничтожена безвозвратно— «Веном» FB.Mk.4 (сер. номер WR505, 8-я эскадрилья Королевских ВВС Великобритании). Столкнулся с землёй в районе Эль-Кантара по неизвестной причине[1]. Пилот погиб.
    3 ноября 1956 —единица уничтожена огнём противника экипаж выжил единица уничтожена безвозвратно— «Уайверн» S.Mk.4 (сер. номер WN330, 830-я эскадрилья Королевских ВМС Великобритании). Подбит зенитным огнём западнее Порт-Саид; пилот катапультировался над водой и спасён. По одной из версий, самолёт был добит истребителем МиГ-17, пилотировавшимся советским лётчиком.
    4 ноября[2] 1956 —единица уничтожена огнём противника экипаж выжил единица уничтожена безвозвратно— «Си Хок» FGA.Mk.6 (сер. номер предположительно XE400, 800-я эскадрилья Королевских ВМС Великобритании). Сбит зенитным огнём. Пилот спасён.
    5 ноября 1956 —потерян по неизвестной причине экипаж выжил единица уничтожена безвозвратно— «Уайверн» S.Mk.4 (сер. номер WN328, 830-я эскадрилья Королевских ВМС Великобритании). Потерян западнее Порт-Саид, предположительно сбит. Пилот спасён.
    6 ноября 1956 —единица уничтожена огнём противник аэкипаж выжил единица уничтожена безвозвратно— «Си Хок» FGA.Mk.6 (сер. номер XE377, 897-я эскадрилья Королевских ВМС Великобритании). Сбит зенитным огнём в районе Порт-Саид. Пилот спасён.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#465 04.04.2013 22:38:05

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682964
т.е. компания канала наняла для разборки английский флот?

Уж не помню сколько месяцев французы уламывали англичан.  Кстати, после данной операции Нассер тихо и мирно ещё 6 лет как и положено отстёгивал Компании.

#466 05.04.2013 00:09:28

abacus
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682868
Нынешний украинский народ произошёл от убегавших с территории Московского государства преступников(татей и воров) различного роисхождения. Часть осела на землю "Дикого Поля",

Где Московия и где Украина, Поще было до Персии добраться.
А Дикое поле осваивали с запада. В 1651 году казаки из Корсуня основали Краснокутск. В 1652 году переселенцы из Черниговского и Нежинского полков во главе с полковником Иваном Дзинковским основали Острогожск. В этом же году прибыли переселенцы из городка Ставище Белоцерковского полка во главе с Герасимом Кондратьевым, основав Сумы и создали там Сумской полк. В 1654 году переселенцы из Правобережной и Левобережной Украины, основав Ахтырку, сформировали Ахтырский полк и начали формировать Харьковский полк; в том же году строятся Змиёв, Печенеги, Хорошево. В 1659 году — осадчим Иваном Семененко основан Салтов; в 60-х годах Яков Черниговец основывает Балаклею
"Начало населения сего города [Харькова] в 7138 [от сотворения мира, 1630 от Р. Х.] году, в котором первые начали собираться на поселение малороссияне из-за днепровских польских и малороссийских городов"
Сама современная восточная Украина перешла от Орды к Литве. Князья Глинские (потомки Мансура, сына Мамая) владели там основными землями. Перешел к Литве и Ямадай. Позднее его земли были даны в кормление бежавшему сыну Шемяки. А его внук перебежал назад в Московию вместе с уделом. Там позже и построили "московский степной форпост" крепость Белгород.
Московское проникновение на Украину до Рады и последовавшей за ней Руины, ограничилось Белгородом, Борисовым и Чугуевым.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682868
Саян-хан

"В Шуше, у подножья Саяна":-)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682868
Поскольку же казна — это тюркское слово (казнак), то мы вправе предполагать за корнем каз- и значение закопанный

Осталось только казахов сюда прилепить. "Эти племена стали именовать себя свободным людом — «қазақ» («қазақтар»)".

#467 05.04.2013 00:15:07

abacus
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682964
компания канала наняла для разборки английский флот?

И что Вас удивляет? Королевский флот и призван защищать жизнь и собственность подданых Короны. И при чем здесь "наем"?
А компания канала - вовсе не колония. Вот тот же порт Ванино в управлении кипрских компаний. Колония Кипра?

#468 05.04.2013 00:19:21

abacus
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682948
Тем более, он ещё в Филадельфию не съездил

Ах, черт, как же я не догадался. А ведь проезжал пару раз по Бэт-Лэхайму. Мог бы чугуния прихватить.

#469 05.04.2013 03:56:59

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682337
Но понятно, что к финам слово "русский" не имеет никакого отношения, как и сам русский язык не имеет отношения к языкам скандинавских народов вообще

Вообще-то имеет.

Спойлер :

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682791
То есть дела возбуждались,  виновные преследовались?

И наказывались?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682791
В те годы даже будущего Николая I секли...

Три здоровых мужика? Насмерть?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#470 05.04.2013 10:17:04

pvn
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682948
Возможно.  И что из этого?

То, что в следующий раз если Вам отчего-то захочется узнать, что и когда я читал, обращайтесь прямо ко мне, а не через посредников.
Тогда я отвечу прямо просто и без всяких распольцовок

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682948
Я, знаете ли, склонен больше доверять автору, чем Вам.  А автор, в своих эссе и других произведениях, совершенно чётко даёт понять о чём он пишет и почему.  Иногда даже говорит открытым текстом.  Не уверен, что что-либо из этого печаталось "в самиздате", но почитать наверно стОит, уж поверьте.

Каждый, читая, видит в тексте только то, что способен увидеть.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682948
Мне это понять так же трудно

Да, я вижу, что сейчас Вам это понять трудно.
Может быть, с годами... а может быть, никогда. Но попытаться стОит.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682948
что Ляоян -- русская победа.

Вы о чем?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682948
Да не вопрос.  Тем более, он ещё в Филадельфию не съездил, как ему рекомендовалось.

Благодарствую

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682895
Не собираюсь  спорить о Ваших вкусах. Для остальных же - описание свидетелями заочного бракосочетания (ей тогда было 17 лет):"Мы вошли в комнату, где на высоком помосте сидела в кресле раскрашенная кукла. На груди у неё были две огром­ные турецкие жемчужины, подбородок двойной, щёки тол­стые, всё лицо блестело от жира, глаза распахнуты, как плошки, а вокруг глаз такие гряды жира и мяса, словно вы­сокие дамбы на По. Ноги тоже далеко не худенькие, таковы же и все прочие части тела — я никогда не видел такой смешной и отвратительной особы, как эта ярмарочная шу­тиха".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682895
Плохенько? Да, это Вы можете.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682895
Вы посмотрите на нашего общественника... Начал с залихватских обличений местечковых комплексов западно-украинцев, а когда ему ответили, то сразу сколько визга - "пещеры... фобия... расисты... фашисты...". В соплях не захлебнитесь...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682895
конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #682895
Ну, откуда ж Вам знать? Только рабы, хлопок и дикая спесь...

И это всё...? "Аргументы" иссякли?
  Последний выдох господина ПэЖэ...   слабоват.
Всего Вам доброго. Не задирайте больше без причин старших и не пытайтесь научать их Демократии, ибо Вас тогда поучат толерантности.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #683054
Вообще-то имеет.

Cyr, это всего-лишь одна из многих многих теорий. Ничем не лучше многих других, подобных. И столь же недоказуемая.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #683054
И наказывались?

Конечно. Салтычиха умерла в тюрьме, если Вы помните.
А вообще - Сибирь большая.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #683054
Три здоровых мужика? Насмерть?

А Вы сомневались?
Машинка была, розгосекущая. Патент № 1442614 с функцией установки силы удара по категориям, от "насмерть" до "первой крови"
Вы не знали?

Отредактированно pvn (05.04.2013 14:18:16)

#471 05.04.2013 10:33:47

pvn
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #682906
Лукавите. Чай и сахар в нормы довольствия не входили. Насколько я помню, с 1908 (?) года введены "чайные деньги".

Как можно?
Таблицы официальные под рукой. Не сумневайтесь.
Вам расписать по другим продуктам?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #682906
нормы же военного времени... о, это одна большая профанация. Вы сами то верите в то, что в 15 (пусть даже осенью 14го) году солдат на фронте объедался?

А что тут верить?
Понятно, что в реале в условиях боевых действий солдат на передовой в окопе мог горячую пищу не получить днем, как и вообще еду вовремя. Особенно в период маневренных действий. Но это скорее характерно для Великой Отечественной, чем для позиционной 1 мировой.
  А так - официальные утвержденные нормы я  привел.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #682906
Как думаете, почему?

Почему

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #682912
нормы же военного времени... о, это одна большая профанация.

Не более, чем вообще реальная жизнь отличается от бумажных занонодательств.
Но все же, закон есть закон, и любая бюрократическая машина (что царская, что советская, немецкая, американская...) его исполняет.
Так что, имхо, не стоит тут ничего додумывать.

По крайней мере, в годы 1 мировой продовольственный вопрос в Российской империи стоял на порядок менее остро, чем это было в Германии и Австро-Венгрии. И воспоминания царских солдат не идут ни в какое сравнение с воспоминаниями советских ветеранов (не пропагандистких, а реальных), о том, как есть хотелось.
Царские, чуть им не по вкусу мясо подавали, офицеров за борт швыряли. А советским приходилось терпеть и есть, что дадут.

#472 05.04.2013 10:44:30

bober550
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #683099
Царские, чуть им не по вкусу мясо подавали, офицеров за борт швыряли. А советским приходилось терпеть и есть, что дадут.

Царские воевали за царское, а советские- за свое. По меньшей мере они  в это верили.

#473 05.04.2013 12:31:08

pvn
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #683101
Царские воевали за царское, а советские- за свое. По меньшей мере они  в это верили.

Безусловно! Волшебная сила массовой пропаганды!
Хотя... не все было так просто, как в передовицах "Правды"
Доводилось мне со многими людьми из тех поколений очень откровенно разговаривать. И очень многие коммунистическую власть "своей не считали (признаться, для меня по молодости такие откровения долго были шоком - я же тоже, как и все мы воспитывался на лозунгах, и долго не понимал, почему крестьянин простой нашу власть просто ненавидет, ведь она все сделала "нашим, своим"). Причем за Родину эти люди воевали вполне честно.

Отредактированно pvn (05.04.2013 12:40:30)

#474 05.04.2013 13:25:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #682703
О нормах же: к примеру.
Чай при царе норма суточного пайка 3 г (это кстати в годы войны 1 мировой), при СССР в 30-е гг 1,7 г, и с 41 по 90 г. 1 г.
Хлеб при царе с 1871 по 1905 1230, с 1914 1025 г. (включая годы войны); СССР в 30-е 1000 г, в войну 900 или 800 (боевые и тыловые), с 1945 г. и до 1990 850 г.,
Мясо: при царе с 1871 по 1917 росло с 205 г до 307 в 1905, 410 г в 1914 в мирное время и 615 в военное время, потом 410 в 1915, 205 в 1916. ПРи СССР максимум норма во второй половине 20-х - 250 г, а с 1941 по 1990 неизменно норма 150 г.
   Сахар при царе норма от 26 г в 1905 и 68 - 77 г в войну. ПРи СССР норма до войны от 34 до 35 г, и 35, 45, 65 в разные годы до 1982, максимум норма 1990 - 70 г.
Ну и т.д. практически по всем позициям.

Неужели и по остальным позициям то же самое?! И по "рыбе"? И по "макаронным изделиям"? И по "овощам"?
Количество "мяса" в дореволюционных нормах, конечно, впечатляет, но советское питание военнослужащих какое-то более... "сбалансированное", что-ли, без "перекосов" (в сторону хлеба с мясом и одновременным уменьшением норм потребления других продуктов).
А уж брать нормы военного времени и сравнивать с "советскими" нормами мирного (1934г.) времени - как-то странно. Корректнее для царского времени брать тоже нормы мирного времени (там ещё и по "крупам", и по "сахару" сравнение не в их пользу).
И если уж Вы берёте советские нормы вплоть до 1990 года, то попробуйте поискать в "царских" продовольственных нормах "куриные яйца", "молоко", "сухофрукты".
Для более объективного сравнения, так сказать. :)

#475 05.04.2013 13:31:10

bober550
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #683138
Хотя... не все было так просто, как в передовицах "Правды"

Так никогда не бывает просто. Но в общей массе.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #683138
Волшебная сила массовой пропаганды!

Как оказалось- увы...

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 26


Board footer