Сейчас на борту: 
krysa,
Анатолий,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#51 14.02.2013 02:10:35

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664347
    Nie-junmen написал:

    Оригинальное сообщение #664330
    И почему же он должен был не попасть ни разу?

Тут очень много факторов.

Фактов действительно очень много, но объективным из них можно назвать только один - ошибочный замер начальной дистанции. Хотя отсутствие попаданий пока остаётся так же объективным фактом ;)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #664356
При частой стрельбе можно достичь даже случайных попаданий,

Так а что там с количеством выстрелов. Кажется она изначально для русской стороны была завышенной?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#52 14.02.2013 02:56:49

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #664444
А вот какой-то англичанин, наблюдавший бой воочию, отчего-то написал. что русские снаряды ложились "очень хорошо".

Capt. Troubrige написал:

Переходя к деталям, я наблюдал значительное количество падений снарядов вокруг "Нанивы", и считал что в него наверняка должны были быть попадания. Но скорее всего, ни в одно Японское судно не было ни одного попадания за всё время боя, что (имея в виду, что их было шесть штук в очень узком пространстве) характеризует стрельбу Русских не с лучшей стороны.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #664444
Уже потом, после боя, японцы ему обьяснили. что "не верь глазам своим"

Ну, так ведь Трубридж был на "Наниве", нешто он не заметил бы следов попаданий?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #664549
Еще командир Асамы рассказывал, что собирался на рейде Варяг таранить

"Ты так говоришь, будто это что-то плохое".
А так это было бы нечто...  "Асама-победитель", тем более Бейли пригрозил, что утопит того, кто начнёт на рейде стрельбу.  А так, "без шума и пыли", "я случайно".  Все ж знают, что косоглазые не умеют маневрировать.

 

#53 14.02.2013 02:57:36

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664700
горизонтально-базисных дальномеров

Скорее внутрибазисных.

 

#54 14.02.2013 02:59:15

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #664365
на глаз верно умели определить дистанцию

Вообще-то определять дистанцию на глаз специально учили во многих флотах, как минимум -- в русском и американском.

 

#55 14.02.2013 09:00:28

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #664754
Вообще-то определять дистанцию на глаз специально учили во многих флотах, как минимум -- в русском и американском.

Об обсуждении этого вопроса годичной давности в теме про Корейца все уже позабыли.:(

 

#56 14.02.2013 10:52:43

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #664754
Вообще-то определять дистанцию на глаз специально учили во многих флотах, как минимум -- в русском и американском.

И как минимум в русском - учили еще определять дистанцию с помощью дальномера. Не помогло...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#57 14.02.2013 11:29:41

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664794
учили еще определять дистанцию с помощью дальномера. Не помогло...

Естественно, не поможет, если с сигареткой между пушек вышагивать... Интересно знать как было на самом деле... Ибо с трудом могу себе представить ситуацию, когда не видно падения своих снарядов и управляющий огнем, как институтка, не может понять - почему?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664417
ЕМНИП - скорее "очень даже не очень", но в принципе заметить можно.

Не в принципе - а очень даже заметно. И не надо изобретать машину времени для переноса в 1904 год. Достаточно один раз выйти на стрельбы из РБУ-6000 на предельную дальность...

 

#58 14.02.2013 11:42:53

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #664808
Естественно, не поможет, если с сигареткой между пушек вышагивать...

Так с сигареткой то выхаживал не тот, кто измерял дистанцию.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #664808
Не в принципе - а очень даже заметно. И не надо изобретать машину времени для переноса в 1904 год. Достаточно один раз выйти на стрельбы из РБУ-6000 на предельную дальность...

Ну Вы блин сравнили. Массу бомбы этой РБУ не напомните? ЕМНИП калибр этой дуры за 8 дюймов, масса бомбы не менее сотни кг.
Вы бы еще с падением 12" чемодана сравнили...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#59 14.02.2013 12:39:10

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1389




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664417
Но в том бою прицелы были установлены на перелет,

Так еще где-то писали что прицелы сбивались от сотрясения от собственных выстрелов.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #664365
Те обладали таким острым зрением, что на глаз верно умели определить дистанцию (в пределах видимости - а у них она была несколько больше, чем у обычных людей).

Это как - заглядывали за горизонт? Может все же просто могли рассмотртиеть на такой дистанции то, что у других не получалось.

 

#60 14.02.2013 12:50:26

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #664399
по таблицам стрельбы, которые приводились на форуме, столб воды от падения неразорвавшегося 152-мм даже на 30 кбт снаряда виден даже очень.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664417
ЕМНИП - скорее "очень даже не очень", но в принципе заметить можно.

Мне представляется, что должен быть вполне заметен в условиях нормальной видимости.
Всяко бывало, конечно, но в боях кр-ров в той же 1МВ замечали без особых проблем.

 

#61 14.02.2013 12:58:41

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #664297
Японские документы следует подвергать критическому анализу, а то если всему, что там написано, верить, то телепортация появилась еще в 1894 г.

При чём здесь "телепортация"?

Японские "документы" (это общее обозначение первоисточников, наверное?), как и любые другие, могут иметь разную ценность и достоверность. Для того-то все док-ты и пытаются сопоставить, чтобы выяснить истину - хоть в каком-то приближении.

В данном случае решающим документом были бы сведения о ремонте японских кораблей после боя. Хотя и в самом донесении Уриу вряд ли решился бы скрыть повреждения, буде они имелись. Это все же флот, а не армия:

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #663943
При Ялу они потеряли, переправляясь под артогнем, в 1894 г. 4 человек, в 1904 г. - 163 человек. Очевидцы сообщают для 1904 г., что на берег Ялу выносило столько трупов японских солдат, что они образовывали целые кучи. А поражение под Ляншаньгуанью японцы объяснили морозами и снегопадами, списав более 3000 убитых в 1894-1895 г. в Маньчжурии на потери санитарного характера...

Вот это воплне нормальная практика. Те же немцы тем же и грешили.
Опять же, то что Вы приводите, не "документы" и не выдержки из них, а "некие сведения". Вроде медицинские отчёты у японцев были на весьма приличном уровне. Обычно на них и ориентируются.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #664297
Учебный фильм для поднятия боевого духа солдат (когда выяснилось, что технически японцы проигрывают американцам) - ствол пулемета разрубили сингунто. Все потом долго приводили этот фильм в качестве насравненного качества катаны.Народ озадачился только в 1990-е годы. Исследовали историю создания фильма - оказалось, что пулемет имел надпил на стволе, по который ствол был погружен перед съемкой кадра в жидкий азот.Далее, я думаю, рассказывать механизм явления излишне.Но миф оказался живучим.

А это вообще не по делу. "Фильм для поднятия боевого духа солдат" никогда и никто за "документ" и не взял бы.

 

#62 14.02.2013 13:14:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #664837
Это как - заглядывали за горизонт? Может все же просто могли рассмотртиеть на такой дистанции то, что у других не получалось.

Как именно горцы кавказские - не могу быть уверен, т.к. это встречал не в оригинале, но с кочевыми народами все зафиксировано точно - смотрите Радлова. Кочевник, например, видит намного дальше (или различает на бОльшей дистанции объекты - если так угодно), чем даже живущий через пару верст от него казак. Видимо, выработалось как генетический признак.

vov написал:

Оригинальное сообщение #664843
При чём здесь "телепортация"?

Было дело - из Асана 7 инпаней "перетащили" в Сонхван, чтобы оправдать потери в бою.

vov написал:

Оригинальное сообщение #664843
Японские "документы" (это общее обозначение первоисточников, наверное?), как и любые другие, могут иметь разную ценность и достоверность. Для того-то все док-ты и пытаются сопоставить, чтобы выяснить истину - хоть в каком-то приближении.

И я о том же. Если в пресловутом отчете о войне 37 года Мэйдзи сказано, что русские ни разу не попали - смотрите и другие документы. Сравнивайте, а не говорите - о, японцы все зафиксировали!

vov написал:

Оригинальное сообщение #664843
Вроде медицинские отчёты у японцев были на весьма приличном уровне. Обычно на них и ориентируются.

По "медицинским отчетам" при Сонхване погибло 35 человек. Из 4500. Но при таких потерях японцы не решились преследовать отряд Не Шичэна (менее 2000 человек до боя), который, по японским не-медицинским отчетам, потерял 500 человек. Вместо этого он более суток стоял на месте, а потом медленно двинулся в сторону Сеула (т.е. в противоположную от направления движения китайцев сторону).

Странно?

А случай с Хасанскими потерями, описанный в книге о деятельности советской разведки в Китае В. Усовым?

Это просто очень яркие примеры. Но далеко не единственные.

vov написал:

Оригинальное сообщение #664843
А это вообще не по делу. "Фильм для поднятия боевого духа солдат" никогда и никто за "документ" и не взял бы.

Это как раз по делу - японцы любили создавать мифы и активно их создавали. Потом знаете сколько было статей (причем даже довольно приличного уровня), где воспевались катаны!

Японские отчеты из официальных сборников имеют относительную ценность - они могут быть использованы исключительно в совокупности с другими источниками, т.к. есть конкретные и очень яркие примеры того, что они пишут не то, что было.

 

#63 14.02.2013 13:42:11

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #664850
И я о том же. Если в пресловутом отчете о войне 37 года Мэйдзи сказано, что русские ни разу не попали - смотрите и другие документы. Сравнивайте, а не говорите - о, японцы все зафиксировали!

А Вы таки думаете, что мы так уверенно говорим об отсутствии попаданий в корабли Уриу - только на основании "пресловутого отчета о войне 37 года Мейдзи" что ли? :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#64 14.02.2013 15:28:41

pvn
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 612




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #664752
pvn написал:Оригинальное сообщение #664444А вот какой-то англичанин, наблюдавший бой воочию, отчего-то написал. что русские снаряды ложились "очень хорошо".Capt. Troubrige написал:Переходя к деталям, я наблюдал значительное количество падений снарядов вокруг "Нанивы", и считал что в него наверняка должны были быть попадания. Но скорее всего, ни в одно Японское судно не было ни одного попадания за всё время боя, что (имея в виду, что их было шесть штук в очень узком пространстве) характеризует стрельбу Русских не с лучшей стороны.pvn написал:Оригинальное сообщение #664444Уже потом, после боя, японцы ему обьяснили. что "не верь глазам своим"Ну, так ведь Трубридж был на "Наниве", нешто он не заметил бы следов попаданий?

Давайте оставим попадания за скобками.
   Помнится, в каком-то эпизоде стычек черноморских линкоров с Магдебургом, командир последнего в превосходных степенях отметил, что линкор стрелял очень хорошо - типа "снаряды ложились очень хорошо". Но при этом попаданий в сам Магдебург тоже не было!
Приведенные непосредственные впечатления Турбриджа, говорят о том, что по сути то стрельба Варяга была не так плоха, как это считают некоторые партагеноссе. Но не влетело. Что поделать. КВО - круговое вероятное отклонение (или как оно там называется или называлось у артиллеристов) еще никто не отменял. Ляжет снарядишко в пяти метрах от борта, али влетит - это уже элемент везения.
Но по направению и по дистанции получается Варяг стрелял верно!!!
И никакие сигареты никому не мешали делать свое дело.
  Так что слова "они пугали только рыб" - это явно несправедливая оценка. И вообще не характерная для той эпохи вообще. когда обычно наоборот, больше старались подчеркивать и отдавать дань уважения противнику.
Чем эти слова вызваны?
Либо это часть осознаной информационной войны - стремление не дать подвигу Варяга стать вдохновением для противника? принизить его значение ... вполне возможно.
Либо это просто болтовня какого-то пьяного хвастуна японца, сказанные  не по делу. Ну не все еще японцы тогда освоили правила джентльменства европейского :) И за эти слова ухватились мы...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #664752
"Ты так говоришь, будто это что-то плохое".А так это было бы нечто...  "Асама-победитель", тем более Бейли пригрозил, что утопит того, кто начнёт на рейде стрельбу.  А так, "без шума и пыли", "я случайно".  Все ж знают, что косоглазые не умеют маневрировать.

Дак при таране тоже "без шума и пыли" никак...
Это такие же "боевые действия на рейде" о недопустимости которых Бейли говорил.
Так что в здравом уме  ни один командир японский на сие не пошел бы в здравом уме.
Именно потому слова эти есть просто хвастовство. Наговорить после боя, на кураже, еще не остыв от оного, баек заезжому нейтралу весьма приятно.

 

#65 14.02.2013 15:42:42

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664816
Так с сигареткой то выхаживал не тот, кто измерял дистанцию.

По вашему получается еще хуже - один измерял дистанцию, другой, который на основании измерений дистанции должен был вырабатывать данные для стрельбы, прохаживался по палубе с сигареткой - т.е. измеренные данные уходили в никуда?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664816
Ну Вы блин сравнили. Массу бомбы этой РБУ не напомните? ЕМНИП калибр этой дуры за 8 дюймов, масса бомбы не менее сотни кг. Вы бы еще с падением 12" чемодана сравнили...

И массу помню и калибр - просто для наглядности привел пример - РГБ падает в воду под другим углом и совершенно другой скоростью (вы этот момент упустили), но при падении в воду она НЕ взрывается (как и русские бронебойные снаряды). А что касается сравнения с 12" чемоданом, то этого мне не надо - я могу сравнить с визуальным эффектом наших -76-100-130-мм и 10-мм ОТТО-Меларовских снарядов, а ще лучше - от своих 30-мм АК.
В общем, не поленился и нашел данные Гончарова по дистанции надежного наблюдения всплесков от 305-мм (135 кбт) и 130-мм (84 кбт) снарядов (это взрывающихся) и по высоте столба воды от падения неразорвавшегося 152-мм снаряда - на дистанциях  от 30 до 40 кбт имеем от 90 до 55 футов (т.е. 27 - 16,5 м - не вспомните высоту борта кораблей противника?) соответственно при времени наблюдаемомго стояния 4,4-3,1 сек.
Так что главный артиллерист Варяга (и не только он, но и те, кто сидели на дальномерных постах) должен был быть слепым, чтобы не увидеть падение своих снарядов.

 

#66 14.02.2013 18:09:26

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #664895
Так что главный артиллерист Варяга (и не только он, но и те, кто сидели на дальномерных постах) должен был быть слепым, чтобы не увидеть падение своих снарядов.

А так как слепым он не был, и этот факт стоит признать априоре, то что то не так в приведенных вами расчетах.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #664895
В общем, не поленился и нашел данные Гончарова по дистанции надежного наблюдения всплесков от 305-мм (135 кбт) и 130-мм (84 кбт) снарядов (это взрывающихся) и по высоте столба воды от падения неразорвавшегося 152-мм снаряда - на дистанциях  от 30 до 40 кбт имеем от 90 до 55 футов (т.е. 27 - 16,5 м - не вспомните высоту борта кораблей противника?) соответственно при времени наблюдаемомго стояния 4,4-3,1 сек.

Прежде всего начали то они стрелять не на 30, и не на 40, а на 45 кбт, и уже на этом этапе Зарубаев очевидно не видел падения снарядов, ведь в противном случае он имел бы возможность быстро скорректировать стрельбу, и эта цифра - 45 кбт, как заведомо неверная, даже не попала бы в вахтенный журнал. Поэтому и ориентироваться надо на диапазон 40-50 кбт, где высота всплеска по тому же Гончарову 55-30 футов, что уже более сопоставимо с габаритами корпусов вражеских кораблей. Все равно конечно Зарубаев должен был их заметить, во всяком случае - мог заметить. И если, тем не менее не заметил, то причиной может быть в первую очередь недостаток опыта - никогда не стрелял на такой дистанции, и не знал как должны выглядеть эти всплески, во вторую - некий стресс. Так или иначе, безусловно он допустил ошибку, не разобрался в обстановке.
Но к слову сказать, на том же скажем Корейце допустили даже и более странную ошибку - вообще прекратили стрельбу, несмотря на то что физически их орудия могли доставать до противника. Хотя им было попроще, в них самих хоть не попадали.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#67 14.02.2013 18:26:36

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664957
то что то не так в приведенных вами расчетах

Опровергать Профессора Гончарова будете? Удачи...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664957
никогда не стрелял на такой дистанции, и не знал как должны выглядеть эти всплески

Вы сами верите тому, что написали? Он что - гардемарин безусый?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664957
где высота всплеска по тому же Гончарову 55-30 футов, что уже более сопоставимо с габаритами корпусов вражеских кораблей

Согласен, можно не увидеть из боевой рубки, но с дальномерного поста, находящегося выше офицер-дальномерщик и матросы, до трагического попадания, что тоже не видели?

 

#68 14.02.2013 18:41:46

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #664965
Опровергать Профессора Гончарова будете? Удачи...

Спасибо, но опроверг я не Гончарова, а именно приведенные вами расчеты, в частности указал, что диапазон дистанций вы выбрали не верно.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #664965
Вы сами верите тому, что написали? Он что - гардемарин безусый?

Не верить фактам - как минимум глупо. А то что Зарубаев никогда не стрелял на дистанции в 45 кбт - это факт.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#69 14.02.2013 20:25:44

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664973
А то что Зарубаев никогда не стрелял на дистанции в 45 кбт - это факт.

Документально подтвердите факт, что Зарубаев никогда не наблюдал стрельбы других кораблей "со стороны"? :)

 

#70 14.02.2013 20:34:22

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664973
а именно приведенные вами расчеты, в частности указал, что диапазон дистанций вы выбрали не верно.

Ах вот оно что? Ну тогда я вынужден напомнить вам, что в приведенных вами "корретных" расчетных данных фигурирует высота столба воды на выбранной русскими дистанции составляла 30 футов. Согласен. Только вот: "Высота надводного борта при нормальной нагрузке в носу составляла чуть больше 20 футов (6,2 м), на миделе (без учета фальшборта) - 14 футов (4,3 м), в корме - 16 футов. В результате этого корабли получились достаточно "мокрыми" и обладали неважной мореходностью."  ;)
И?

 

#71 14.02.2013 21:03:28

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #665020
Документально подтвердите факт, что Зарубаев никогда не наблюдал стрельбы других кораблей "со стороны"?

Так я бы с удовольствием, если бы были документальные свидетельства того, что стрельбы на такие дистанции до войны в русском флоте хоть кто нибудь проводил, т.е. что было хоть за кем наблюдать "со стороны". :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#72 14.02.2013 23:31:32

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #664816
Так с сигареткой то выхаживал не тот, кто измерял дистанцию.

Того, кто измерял дистанцию убило первым же снарядом, ЕМНИП.

 

#73 14.02.2013 23:35:16

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #664850
Если в пресловутом отчете о войне 37 года Мэйдзи сказано, что русские ни разу не попали - смотрите и другие документы. Сравнивайте, а не говорите - о, японцы все зафиксировали!

Т.е., должны быть ведомости с СРЗ о ремонте повреждений, человеко-часы, израсходованные материалы, требования на замену оборудования и предметов снабжения, пополнения убыли в лс.  Но ведь в ССИ все эти документы по другим боям присутствуют (если верить Дядечке и Джакару).  Следует ли предположить, что гады-японцы именно для боя при Чемульпо все эти документы уничтожили?  Неужели ради очернительства?

 

#74 14.02.2013 23:56:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #665023
"Высота надводного борта при нормальной нагрузке в носу составляла чуть больше 20 футов (6,2 м), на миделе (без учета фальшборта) - 14 футов (4,3 м), в корме - 16 футов. В результате этого корабли получились достаточно "мокрыми" и обладали неважной мореходностью."

А трубы и надстройки прозрачные, что ли? ;)

 

#75 15.02.2013 00:11:25

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #664891
Помнится, в каком-то эпизоде стычек черноморских линкоров с Магдебургом, командир последнего в превосходных степенях отметил, что линкор стрелял очень хорошо - типа "снаряды ложились очень хорошо". Но при этом попаданий в сам Магдебург тоже не было!

Не знаю, что именно Вы имеете в виду.  В ПМВ "Магдебурга" на Чёрном море не было.  Были "Гебен" и "Бреслау".  У них были стычки с русскими кораблями с попаданиями и без.  Если Вы имеете в виду январский 1916г. бой с "Екатериной2", то там по немецким описаниям, первый залп упал в 200м, второй ближе, третий в 50, а потом всё дальше и дальше.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #664891
Приведенные непосредственные впечатления Турбриджа, говорят о том, что по сути то стрельба Варяга была не так плоха

Стреляли по "Асаме", а снаряды падали вокруг "Нанивы".  Вы считате это неплохим результатом?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #664891
Либо это часть осознаной информационной войны - стремление не дать подвигу Варяга стать вдохновением для противника? принизить его значение ... вполне возможно.

Ага, именно это.  Особенно перед наставниками-англичанами.  Мол, смотрите с какими мы лошками воюем, но даже и их потопить не можем.  Японцы ведь известные садо-мазохисты.

 

Board footer