Сейчас на борту: 
Lankaster,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 18

#1 28.04.2009 05:21:55

Serbal
Гость




Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Весьма любопытный корабль планировали строить: "По инициативе П.П. Тыртова в начале 1900 г. на верфи "Новое Адмиралтейство" начали разбивку на плазе броненосца "по типу "Генерал- адмирал Апраксин" с целью "получения отряда из четырёх однородных судов" для поддержки действий минного флота на Балтике. Проект броненосца составлялся Д.В. Скворцовым по заданиям великого князя Александра Михайловича и отличался от прототипа большими размерами (5985 т.) и лучшими мореходными качествами за счёт наличия полубака. При максимальной скорости 16 уз. броненосец вооружался шестью 8" орудиями в четырёх башнях, восемью 75-мм. орудиями в батарее и шестью торпедными аппаратами. Этот корабль, который предполагалось назвать "Адмирал Бутаков", всё же не был построен: на полную реализацию программы не хватило средств." (В.Ю. Грибовский "Российский флот Тихого океана 1898- 1905 история создания и гибели", М. 2004, стр. 33).

Интересны два момента: 1) Расположение 8" артиллерии ГК в 2-х двухорудийных и 2-х одноорудийных башнях. Каково их взаимное расположение- уж не линейно- возвышенное ли ? Во Франции ещё в 1897 году был заложен ББО "Henri IV" с линейно- возвышенным расположением башен в корме; учитывая тесные связи между тогдашними французскими и русскими кораблестроителями- наши вполне могли позаимствовать идею. 2) Наличие всего двух калибров: главного (203-мм.) и противоминного (75-мм.); в отличие от всех тогдашних ЭБР, ББО, БрКр средний калибр не предусматривался…

Так что же представлял собой нереализованный проект ББО "Адмирал Бутаков" ? Никаких упоминаний об этом проекте (в отличие, например, от широко известного  "протодредноута Степанова" 1884 года) не встречал нигде, кроме как у В.Ю. Грибовского. Не являлся ли он своего рода микро- "протодредноутом", кораблём "концептуально" опередившим своё время ? Это конечно, лишь моё предположение… В любом случае интересно, знает ли кто из уважаемых форумчан подробности относительно того, как должен был выглядеть ББО "Адмирал Бутаков" ? Кстати, идея чисто "среднекалиберного" ББО в чём- то предвосхищающая датский ББО "Niels Juel" (1923)- насколько обоснована по меркам начала ХХ века- ведь тогда все страны строили ББО с тяжёлыми орудиями ?

#2 28.04.2009 08:36:55

Леонид
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

От дредноута там ничего не было. Во-1-х, скорость низковата для своего времени, во-2-х, башни - не линейно-возвышенно располагались, а ромбически (одноорудийные по бортам). Хотя, в общем, тоже французская идея :)))

Отредактированно Леонид (28.04.2009 08:43:28)

#3 28.04.2009 08:41:45

Леонид
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

2

Да вот он

http://i033.radikal.ru/0904/45/e8bdf8feff64.jpg

#4 28.04.2009 09:13:41

Россiя
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #60178
броненосец вооружался шестью 8" орудиями в четырёх башнях,

Какая длина ствола 8" орудий имеется ввиду?

#5 28.04.2009 09:41:33

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9167




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #60194
Да вот он

Именно он - эту схемку я в свое время помогал уважаемому В.Ю.Грибовскому оформить по материалам добытым им в архиве...

#6 28.04.2009 10:32:13

Ingvar
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

1

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #60216
Какая длина ствола 8" орудий имеется ввиду?

Стандартная - 45 калибров.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #60178
2) Наличие всего двух калибров: главного (203-мм.) и противоминного (75-мм.); в отличие от всех тогдашних ЭБР, ББО, БрКр средний калибр не предусматривался…

Просто для него места уже не осталось. Ставка была сделана на 8" - как единый калибр; и достаточно мощный, и достаточно скорострельный.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #60178
Кстати, идея чисто "среднекалиберного" ББО в чём- то предвосхищающая датский ББО "Niels Juel" (1923)- насколько обоснована по меркам начала ХХ века- ведь тогда все страны строили ББО с тяжёлыми орудиями ?

1). Вообще-то "Niels Juel" проектировался с 12" ГК. Это уже 1-ая мировая война помешала.
2). Для тех времён - довольно спорное решение.

Описание ББО:

Проект «броненосца береговой обороны водоизмещением 5985 т»* был полностью оригинальным и весьма продуманным в тактическом и конструктивном отношениях. [* РГАВМФ. Ф. 876. Оп. 30. Д. 391.] Основные элементы корабля по проекту были следующие:

Водоизмещение, т.......................5985

Длина по ватерлинии, м....................103,6

Ширина, м...........................18,0

Осадка средняя, м........................5,2

Скорость, уз, при мощности механизмов 7000 л. с...........16

Артиллерийское вооружение:

шесть 203-мм/45 орудий

восемь 75-мм/50 орудий

восемь 47-мм орудий

четыре 7,62-мм пулемета

Минные аппараты:

надводные (носовой, кормовой и траверзные) .......... 4

подводные .......................... 2

В основном варианте проекта машинно-котельной установки, разработанном Франко-русским заводом, предполагалось установить 12 котлов Бельвиля с экономайзерами (был вариант и с 16 котлами Никлосса). Полная масса машин и котлов с водой составила 875 т. Бронирование включало полный броневой пояс толщиной от 102 до 178 мм, 51-мм броневую палубу со скосами, 76-мм каземат для 75-мм орудий. Четыре орудийные башни главного калибра бронировались 152-мм плитами.

...

Однако этот корабль, который, вероятно, предполагалось назвать «Адмирал Бутаков», так и не был построен. 14 сентября 1900 г. П. П. Тыртов приказал временно отложить работы, а в дальнейшем средства с броненосца были обоснованы направлены на строительство более крупных кораблей программы 1898 г. К моменту прекращения работ Новое Адмиралтейство почти закончило разбивку на плазе, израсходовав 5419 руб. 61 коп.*. [* РГАВМФ. Ф, 921. Оп. 6. Д. 10. Л. 344.] Любопытно, что сведения о броненосце попали в отечественные и иностранные справочники, при этом в «Jane's Fighting Ships» (1902 г.) они оказались гораздо достовернее, чем в отечественном справочнике «Военные флоты» (издавался самим Александром Михайловичем).

К вопросу о постройке броненосцев береговой обороны вернулись в 1903—1904 гг. при обсуждении перспективных кораблестроительных программ. Однако проектирование броненосцев береговой бороны, предназначенных для Черного моря, отложили, а в дальнейшем вопрос об их постройке был снят русско-японской войной.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ml#chap3_8

#7 28.04.2009 11:01:43

Россiя
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #60249
Стандартная - 45 калибров.

Ничего себе! Боезапас еще уместить надо :D

#8 28.04.2009 11:10:38

Ingvar
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #60262
Боезапас еще уместить надо

А в чём проблема?

#9 28.04.2009 12:34:10

Serbal
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #60194
Да вот он

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #60249
Описание ББО:[/quote]
Спасибо за схему и ТТХ. Мне как- то данные об этом корабле никогда на глаза не попадались...

#10 28.04.2009 22:00:08

Fallschirmjager
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #60333
Мне как- то данные об этом корабле никогда на глаза не попадались...

Посмотрите здесь: http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ml#chap3_8 :)

#11 28.04.2009 22:53:59

Nemos
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #60193
Во-1-х, скорость низковата для своего времени

...почему низковата(???) ..."для поддержки действий минного флота на Балтике" - вполне! ...причём, в случае столкновения мне рисуется картина боя бр."СЛАВА" и "ЦЕСАРЯ" с Линкорами Кайзера в Первую Мировую.


C Уважением

Отредактированно Nemos (28.04.2009 22:54:44)

#12 29.04.2009 00:09:03

tramp
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #60608
Посмотрите здесь: http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ml#chap3_8 ab

Для броненосцев береговой обороны «неуязвимость и сильная артиллерия должны быть поставлены впереди достижения более высокой скорости хода»*

интересно, для периода ПМВ это справедливо? Есть смысл создания такого ББО?

#13 29.04.2009 03:51:11

Леонид
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

tramp написал:

Оригинальное сообщение #60635
Для броненосцев береговой обороны «неуязвимость и сильная артиллерия должны быть поставлены впереди достижения более высокой скорости хода»

Неуязвимым его по определению не сделаешь, размеры маловаты. У нас даже настоящие линкоры несли броню 225 мм. Артиллерия - не может быть сильнее, чем у линкоров, по той же самой причине. Так что смысла в ББО для ПМВ - похоже, никакого :) Хотя шведы построили очень хороший корабль этого класса ("Сверьё")

#14 29.04.2009 09:20:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #60642
Так что смысла в ББО для ПМВ - похоже, никакого

А шхеры?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#15 29.04.2009 10:34:03

SLV
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #60657
А шхеры?

В них лучше несколько куда меньших мониторов держать, чем одно дороболо с большой осадкой.

#16 29.04.2009 13:06:09

Ingvar
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #60642
Хотя шведы построили очень хороший корабль этого класса ("Сверьё")

И совершенно напрасно. Лучше бы перешли на строительство мониторов.

Nemos написал:

Оригинальное сообщение #60622
...причём, в случае столкновения мне рисуется картина боя бр."СЛАВА" и "ЦЕСАРЯ" с Линкорами Кайзера в Первую Мировую.

В тех же условиях и с тем же результатом? :(

#17 29.04.2009 13:31:58

Олег 123
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Молодцы что отказались от постройки данного корабля. В 1900 году пожалуй на последнем месте по актуальности (на носу РЯВ, плюс ушаковы и канлодки в наличии).

#18 29.04.2009 14:16:24

Леонид
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #60753
Молодцы что отказались от постройки данного корабля

Все верно. Если бы военно-морская доктрина не предусматривала создание океанского флота из линкоров (броненосцев) и крейсеров, то "Бутаков" составил бы хорошую компанию "Ушаковым". Только, мне думается, надо было бы все-таки увеличить водоизмещение до 6500-7000 т и поставить 4х2 203-мм (что дало бы 6 орудий в залпе). Возможно, флот береговой обороны для РИ был бы даже лучше в тех условиях, но в реальности рядом с настоящими ЭБР усеченные броненосцы любого проекта смотрелись совсем плохо

#19 29.04.2009 14:36:26

Nemos
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #60743
В тех же условиях и с тем же результатом?

...ну-у, это уже альтернатива!

С Уважением...

#20 29.04.2009 15:09:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10342




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Интересно, что ВКАМ 1903 приводил по вооружению Бутакова другие сведения:
5985 т, 341'6-59'3-17'3 фут., 7000 л.с.=16 у.; 1-12дм (в носовой башне), 2-8дм (в кормовой башне), 4-6дм в казематах, 6-47мм, 8 мелких.

#21 29.04.2009 15:15:14

Vova7
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #60793
Интересно, что ВКАМ 1903 приводил по вооружению Бутакова другие сведения:[/quote]
этот гораздо больше похож на реального "Адмирала"..

#22 29.04.2009 15:52:38

Serbal
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #60793
Интересно, что ВКАМ 1903 приводил по вооружению Бутакова другие сведения:
5985 т, 341'6-59'3-17'3 фут., 7000 л.с.=16 у.; 1-12дм (в носовой башне), 2-8дм (в кормовой башне), 4-6дм в казематах, 6-47мм, 8 мелких.

Уродство какое... В бортовом залпе- 5 орудий 3 разных калибров ! Первоначальный вариант куда лучше...

#23 29.04.2009 16:42:59

Олег 123
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #60793
Интересно, что ВКАМ 1903 приводил по вооружению Бутакова другие сведения:
5985 т, 341'6-59'3-17'3 фут., 7000 л.с.=16 у.; 1-12дм (в носовой башне), 2-8дм (в кормовой башне), 4-6дм в казематах, 6-47мм, 8 мелких.

И здрассте реинкарнация первого Гангута. %)

Отредактированно Олег 123 (29.04.2009 16:43:21)

#24 29.04.2009 16:51:11

Ingvar
Гость




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #60772
то "Бутаков" составил бы хорошую компанию "Ушаковым". Только, мне думается, надо было бы все-таки увеличить водоизмещение до 6500-7000 т и поставить 4х2 203-мм (что дало бы 6 орудий в залпе).

:O Что-то совершенно неподходящая "компания". Ушаковы с их 10" ГК будут плохо сочетаться с Бутаковым с его 8" ГК. Да и использовать крупные соединения НК в шхерах затруднительно по причине стеснённости. А в открытом море они вообще не нужны.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #60793
ВКАМ 1903 приводил по вооружению Бутакова другие сведения:
5985 т, 341'6-59'3-17'3 фут., 7000 л.с.=16 у.; 1-12дм (в носовой башне), 2-8дм (в кормовой башне), 4-6дм в казематах, 6-47мм, 8 мелких.

Ещё один уродец типа Гангута. :*( Нет уж, Бутаков в варианте ув. Грибовского хоть с КР, КЛ смог бы бороться.

#25 29.04.2009 17:22:39

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Вот это мощня херня. Круче "Гидры" получается.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 2 3 … 18


Board footer