beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #60904
могли с экономического 11-узлового хода развить соответственно 18 и 19 узлов через ... 8 и 12 часов (!) после получения приказа, а миноносцы увеличивали скорость с 11 до 22–23 узлов в течение 2–3 часов.

Может это ошибка вкралась 12 часов, в голове не укладывается

F14 написал:

Оригинальное сообщение #60951
Может это ошибка вкралась 12 часов, в голове не укладывается

зависит и от давления пара в котлах. емнип ЗПР приказал иметь ход 9 узлов но держать пары на больший ход

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #60904
28 декабря 1904 года “24-узловые” “Олег” и “Изумруд” могли с экономического 11-узлового хода развить соответственно 18 и 19 узлов через ... 8 и 12 часов (!)

Котельная установка Densais
Братцы.Объясните ,желательно попроще.В 50м"Гангуте"была статья о крейсере"Память Меркурия".И там я вычтал такую вещь,что на этом крейсере стояли котлы коробчатого типа и разведение паров длилось более суток.Страница 107.Понятно,что корабль древний,но на кой чёрт,извиняюсь за выражение,такой боевой корабль нужен?Начнёт штормить или враг на горизонте появится и что делать?
Сутки!Этот срок меня и смущает.

В ветке Котельная установка такой  пост есть, Олег и Память Меркурия однотипны, если не ошибаюсь. Может и впрямь процесс разведения пара в котлах из холодного состояния такой длительный?

F14 написал:

Оригинальное сообщение #60951
    beholder44 написал:

    Оригинальное сообщение #60904
    могли с экономического 11-узлового хода развить соответственно 18 и 19 узлов через ... 8 и 12 часов (!) после получения приказа, а миноносцы увеличивали скорость с 11 до 22–23 узлов в течение 2–3 часов.

Может это ошибка вкралась 12 часов, в голове не укладывается

Здесь вычитал, http://tsushima.org.ru/article/a-79.html - если это ошибка, надо править, так как на фасаде висит. Но как я понял, там от этого факта многое выводится, так что на просто опечатку не похоже..

Да, вот добавочный материал по "Изумруду" от С.Переслегина (в трактовке):
"Эгрегор японцев(вроде так) помешал "Изумруду", точнее людям, составлявшим его команду с честью завершить прорыв. Т.е., острый психоз командира, которым он, видимо, быстро заразил всю команду, был вызван "наказанием за ослушание" - по Переслегину. Энерго-информационное поле внушило, и.т.д. Логично, однако возникает резонный вопрос, кем и как это было внушено? И почему "дозу" сначала получил один только командир - вроде, бесспорный инициатор прорыва? Может у него начались закономерные последствия после переизбытка адреналина?
Личные впечатления - после прочтения Новикова-Прибоя, еще в юности - еще по названию главы - "Перед врагами герой, а на свободе растерялся", - все это странно, очень странно.
Не так же был "задисциплинирован" до неузнаваемости, полностью лишен всякой инициативы строем/системой, лично ЗПР - командный состав, что, "выйдя из-под адмиральской руки", в "одиночное плавание" - получил тот же психоз, вместо, допустим, "ну теперь-то я вам покажу, японцы".

anton написал:

Оригинальное сообщение #61174
Да, из холодного - длительный. А вот если часть котлов под парами - то можно и быстрее.

У Семенова В.И. есть такое:
"7 июня с 5 часов утра, по сигналу начали разводить парры "Севастополь" и "Полтава", имевшие цилиндрические котлы ... в 7 ч 30 мин ...  приказано начать разводку паров остальным. Затем опять сигнал: "Приготовиться к походу к 12 ч дня."

Вот примерно и время нормального (не экстренного) разведения паров ПАЭ.

Экстренное разведение паров на Диане (при наличии уже паров в 10 водотрубных котлах Бельвиля) Семенов оценивал в 40 минут.

Вот это и интересно. В рассматриваемый период "Изумруд" имел ту же скорость как и броненосцы? насколько быстро они мог бы поднять скорость до максимума, в данном, конкретном случае? Если бы,  крейсер "сбегал" посмотреть на приближавшихся японцев, доложил/ждал реакции командования, тогда более-менее понятно, совет у Небогатова долго не продолжался.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #60959
да и японцы похоже больше 3\4 от максимума не давали Эбр емнип 12-14. бркр 14-15

Если верить Костенко, то
"Около 2 часов дня наша эскадра выровняла свой строй и следовала за «Суворовым» со скоростью 9 узлов, а неприятель в составе 12 боевых кораблей шел слева ходом 15–16 узлов и стал быстро обгонять нас благодаря огромному превосходству в скорости."

То есть от 7/9 до 8/9 от паспортного максимума  для ЭБР, для БРКР это примерно 3/5. Но и крейсера  Камимуры после 3-х часов дня должны были идти некоторое время на скорости близкой к максимальной, чтобы догнать 1-й отряд, не так ли?
И не одна ж зараза не выкатилась из строя, и 27 июля тоже.

По первоисточникам.
Новиков
Испытания судов отряда на полный ход.
Суда с 11 узлового хода могли дать:
Крейсер "Олег" - через 8 ч. ....18 уз.
--------- "Изумруд" ----  12 ч. .. 19 уз.
--------- "Днепр" ---------16 ч....17 уз.
----------"Рион" -----------3 ч......18 уз.
миноносец "Грозный"-----2ч......23 уз.
------------- "Громкий"-----3 ч.....22 уз.
--------------"Резвый" -----1 ч.....25 уз.
Русско-японская война, книга шестая.
Подходя к Порт-Саиду, за два часа до входа в порт, сигналом с "Олега" было приказано всем судам развить для испытаний полный ход. Крейсер "Олег" дать полного хода не мог, потому что два котла за время испытаний пришлось вывести: в одном из них лопнула трубка, а в другом продуло фланец. ...... Миноносцы "Резвый" и "Громкий" также полного хода недали - первый потому, что потерял лопасть винта, а у другого потек холодильник.

Корабли имели неисправности и поломки в машине  ("Изумруд" на первой пробе перед походом не смог развить полный ход из-за мелких неисправностей, на второй развил 22,5 узла, "Олег" на пробе дал 21), плюс подготовка команды, отсюда и время.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #61264
у японцев система стрельбы была поставлена лучше, японские корабли сигналом передавали дистанцию до обстреливаемого корабля друг другу", а наши "пристреливались поодиночке". Если брать отсчет от этого утверждения, то в ситуации, когда корабль, измеряющий дистанцию он не может передать сигналом ее остальным, их действия?

я не видел упоминаний об этом

Служебная записка после боя 28 июля старшего артиллерийского офицера эскадренного броненосца «Пересвет» флагманскому артиллерийскому офицеру штаба Отряда судов в Порт-Артуре

1) Считаю необходимым все наши выводы возможно скорее отправить в штаб адмирала Рожественского, дабы он мог воспользоваться ими и успел своевременно организовать должную службу на судах своей эскадры.

2) Продолженные вычислением таблицы отправить в Морской технический комитет для проверки и в штаб адмирала Рожественского.

...............
15) Передача расстояний с одного корабля на другой, конечно, возможна и желательна, для чего надо над боевой рубкой установить сбоку бамбучину с фалами и на ней поднимать цифровые флаги тогда, когда по замеченным попаданиям корабль предполагает, что он имеет хорошую дистанцию. Если все будут добросовестно исполнять это, то каждый из нас будет во время боя иметь нравственную поддержку в том, что он не делает крупной ошибки. Если корабль, потеряв дистанцию, не уверен в себе, то пусть поднимет «ноль»; тогда его ближайшие мателоты должны ему помочь. Флагманский корабль, наблюдая за этими сигналами, может время от времени на ноке поднимать [104] наиболее вероятную из всех дистанцию. (Черкасов.старарт Пересвета)

впрочем не понимаю смысла "пердачи по линии" расстояния . т.к неизбежны поправки на интервалы между кораблями в строю. здесь проблема не в дистанции - ее можно определить по дальномеру . проблема в различении всплесков и поправках. а это индивидуально. вообще в "Мейдзи" указаны дистанции открытия огня по цели каждым японским кораблем - они различны для каждого. я лично не думаю что шла речь о централизованной пристрелке к-л кораблем
и как я писал выше сосредоточение шло 4-1 2-1 т.е не более 4 кораблей на 1 цель. впрочем здесь на форуме уже приводил кто-то формулы зависимости точности стрельбы от числа ведущих огонь судов более 2-3 она резко падает

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #61365
Если верить Костенко, то

Костенко на дальномере стоял??
учитывая волнение 14 15 узлов это макс скорость японских ЭБР с их мокроходностью

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #62047
    beholder44 написал:

    Оригинальное сообщение #61264
    у японцев система стрельбы была поставлена лучше, японские корабли сигналом передавали дистанцию до обстреливаемого корабля друг другу", а наши "пристреливались поодиночке". Если брать отсчет от этого утверждения, то в ситуации, когда корабль, измеряющий дистанцию он не может передать сигналом ее остальным, их действия?

я не видел упоминаний об этом

Ну в том же Новикове-Прибое - организация стрельбы японцев ставилась в главу угла - чуть ли не основной причиной их победы, упорно повторялась мысль (несколько раз за всю книгу), сигналом передавалась дистанция и след. в линии корабль не тратил время на ее определение а сразу начинал палить. Даже страницы могу указать. Кофман например упирает на второстепенный по отношению к 12" калибр: более 9000 гостинцев от 6" прилетело, а 12" снарядов японцы мало выпалили. Вот и разберись.

По разделению целей в начале боя у японцев, в книге В.Крестьянинов "Цусимское сражение 14 - 15 мая 1905г.", С-Петербург, 1998. на странице 108 приводилась интересная японская схема. Называлось это: "Разделение целей японских кораблей. (Схема из журнала "Ships of the World").

Там указывалось кто по кому стрелял, с указанием японского времени и дистанции в метрах. Согласно этой схеме:

"Микаса" - 14:10 - 6 800 м. - по "Сувоворов".
"Сикисима" - 14:10 - 6 400 м. - по "Ослябя".
"Фудзи" - 14:11 - 6 200 м. - "Ослябя".
"Асахи" - 14:12 - 7 000 м. - по "Суворов".
"Касуга" - 14:12 - 5 800 м. - по "Ослябя".
"Ниссин" - 14:15 - 7 000 м. - по "Ослябя".

"Идзумо" - 14:15 - 8 000 м. - по "Ослябя".
"Адзума" - 14:15 - 6 000 м. - по "Суворов".
"Токива" - 14:17 - 5 500 м. - по "Ослябя".
"Якумо" - 14:22 - 5 400 м. - по "Ослябя".
"Асама" - вообще нет данных. Стоит "?".
"Ивате" - 1). Время не указано. Есть дистанция 6 800 м., и указание цели - "Николай Первый".
               2). Еще имеется указание второй цели - "Суворов". Но время и дистанция не указаны.

Схема японская. Все названия и русских, и японских судов, написаны иероглифами.

Прочитав статью Сулиги , трудно возражать такому авторитету. Но над одним моментом призадумался. Пишется о беспреспективности атаки строем фронта пятью новейними русскими броненосцами сдвоившуюся колону японцев. Все историки и военные, российские, советские , русские заявляют что это единственный шанс Рожественского, а тут. А расчет Сулига дал такой что скорость они через 15 минут наберут 12 узлов и это недостаточно для сближения до развертывания японцев. Но если вспомнить то 1 броневой отряд русских перестраиваясь в одну кильвательную колонну сразу набрал с 9 до 11 узлов. Так что-же выходит за 15 минут сближения (+5 минут Сулига дал на сигнал поворот) Будет достигнута скорость с 11 до 12 узлов? В бою всегда имелся так называемый "запас пара".  Это я встречал и у Новикова и у Костенко . Например Новиков пишет про Парфенова, что тот следил за командой ожидая стоп , или полный ход.  Костенко писал что по докладу старшего механика пара достаточно для 16 узлов( Орел тогда шел 13 узлами).  Так что команда на полный ход на 15-20 минут это не знадчит что надо котлы засыпать, а просто перевести машину , ну и поддавать в догонку разумеется.