Сейчас на борту: 
BORMAN82,
Mitry,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
shaulys,
shuricos,
Starracer,
vaviloff74
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38

#876 18.01.2019 17:05:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1333683
Таких дивизий со взводом БА было лишь 30, при чем в большинстве своем там были Kfz 13/14.

Немецкая бронебойная пуля патрона Маузер7,92 х 57 (SmK)  пробивала 30 мм гомогенной брони...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#877 18.01.2019 17:19:23

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Sergey написал:

#1333661
В советское финской войну как бы не лучшие были в деле поддержки пехоты при прорыве укрепленный позиций. Так какая разница как они назывались? Важно как применялись.

В 1941 с немцами уже не требовалось никакие долговременные укрепления прорывать. К выпуску огнеметных Т-34 и КВ вернулись только в апреле 1942, собрав до конца войны порядка 1640 танков, причем более 1500 из них были на базе Т-34


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#878 18.01.2019 17:55:18

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1333703
Немецкая бронебойная пуля патрона Маузер7,92 х 57 (SmK)  пробивала 30 мм гомогенной брони...

Вы бредите? Впрочем, ясно, пьяньтнично...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#879 18.01.2019 18:01:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Т-35 - сухопутный линкор

А не наоборот? Р.о 11 тд у млынува боевую задачу не выполнил. Противник рота соаетских танков и пехотный полк

Отредактированно Игнат (18.01.2019 18:25:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#880 18.01.2019 18:27:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Игнат написал:

#1333717
Вы бредите? Впрочем, ясно, пьяньтнично...

Вы штат разведбата ПД Вермахта знаете?
Похоже нет:
Разведывательный батальон насчитывал 19 офицеров, двух чиновников, 90 унтер-офицеров и 512 солдат - всего 623 человека. На вооружении разведывательного батальона находилось 25 ручных пулеметов, 3 легких гранатомета, 2 станковых пулемета, 3 противотанковые пушки и 3 бронеавтомобиля. Кроме того, батальон располагал 7 повозками, 29 автомашинами, 20 грузовиками и 50 мотоциклами (из них 28 с колясками). Штатное расписание предусматривало в составе разведывательного батальона 260 лошадей, но в действительности батальон обычно располагал более чем 300 лошадьми. https://poisk-ru.ru/s69797t1.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#881 18.01.2019 18:38:31

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1333707
В 1941 с немцами уже не требовалось никакие долговременные укрепления прорывать. К выпуску огнеметных Т-34 и КВ вернулись только в апреле 1942, собрав до конца войны порядка 1640 танков, причем более 1500 из них были на базе Т-34

Разумеется. Кто же мог предполагать, что так бездарно будет все просрано. И качество и количество. Разве что служивший в советской армии и наблюдавший всю показуху и дремучесть вплоть до полного развала. А в 41, по опыту зимней войны, ОТ представлялись весьма эффективным оружием.

#882 18.01.2019 18:45:38

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Sergey написал:

#1333725
А в 41, по опыту зимней войны, ОТ представлялись весьма эффективным оружием.

Серийно в 1941 хоть один огнеметный танк выпустили?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#883 18.01.2019 18:49:10

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1333724
Вы штат разведбата ПД Вермахта знаете?
Похоже нет:[/quote]
вы видите ПТР? Нет. А они были!
За флуд бан до 21.01.2019


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#884 18.01.2019 19:26:25

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1333707
К выпуску огнеметных Т-34 и КВ вернулись только в апреле 1942, собрав до конца войны порядка 1640 танков, причем более 1500 из них были на базе Т-34

AAG написал:

#1333728
Серийно в 1941 хоть один огнеметный танк выпустили?

Насколько я знаю, в 41 небольшую серию КВ огнеметных сделали (очень небольшую). Они попадаются на фотографиях.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#885 18.01.2019 19:35:46

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1333728
Серийно в 1941 хоть один огнеметный танк выпустили?

Не знаю. А зачем Вам эта информация? Предполагаю, что раз не выпустили, то и не эффективное оружие? Тогда встречный вопрос - а сколько F-22 в этом году выпустили? Ответ - нисколько, но на эффективность это не влияет. Еще раз - в зимнюю войну ОТ были едва ли не единственно эффективными против подготовленной обороны финнов.
Что касается пулеметных и ОТ, то принадлежность и предназначение мало влияют на реальное применение танков.

#886 18.01.2019 19:43:12

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Elektrik написал:

#1333733
Насколько я знаю, в 41 небольшую серию КВ огнеметных сделали (очень небольшую). Они попадаются на фотографиях.

В сентябре 1941 переделали 3 серийных и один ремонтный КВ. В это же время огнеметными стали и 2 Т-34. Собственно, это всё на второе полугодие 1941


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#887 18.01.2019 19:59:08

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Sergey написал:

#1333735
Не знаю. А зачем Вам эта информация?

Предполагаю, что она нужна вАм, чтобы понять саму концепцию применения этих танков. Почему у немцев с этим не заладилось?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#888 18.01.2019 20:06:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Т-35 - сухопутный линкор

В финскую ОТ были лишь одним из инструментов прорыва обороны.
Долговременной линии сооружений. Причем в условиях ограниченной подвижности.

У немцев в общем то аналогичная ситуация с ОТ. - оказались почти не у дел.
Дрстаточно поглядеть что немцы перепиливали в огнеметные.
Тем более что у них от были не в составе тд.( основного инструмента блицкртга)

Причем при взятии УР с ДОС им от мало помогли. Сгодились только в роли щитов перекрывающих амбразуры. Дальше уже саперы работали.
Они впрочем и без танков вполне справлялись. 37 ми или 20мм зениткой по амбразурам. Бронезаслонки либо пробивало либо клинило.

В финскую... Роль ОТ преувеличена. Отмечалось что финны опознавли от и сосредотачивпли на них огонь. Из за огнесмеси - процент не подлежащих восмтановлению танков у от был куда выше чем у линейных. Экранировка же снижала подвижность до минимума.

Сам ОТ ни подавить ПТО ни пулеметы ни стрелков не может. Дальность пулеметного огня выше чем дальность огнеметания.
Т.е им требовалась поддержка линейными машинами.

Без пехоты и саперов инжегерные заграждения не преодолеть. И не закрепиться. Ворвавшиеся на позиции танки будут уничтожены средствами ближнего боя пехоты.
Единственное где ОТ полезен - когда надо добить дот уже изолировпнный и не имеющий огневой связи с другими огневыми точками.

Отредактированно Игнат (18.01.2019 22:23:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#889 18.01.2019 22:44:36

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1333737
Предполагаю, что она нужна вАм, чтобы понять саму концепцию применения этих танков

Я её очень давно понял, ещё на занятиях по тактике. Ещё в ВВУЗе.

AAG написал:

#1333737
Почему у немцев с этим не заладилось?

Потому как тактика не предполагала стучаться лбом об стену. Они Мажино всякие обходили, а мы Маннергеймов и иже с ними взламывали.

#890 18.01.2019 22:56:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Вообще то линию Мажино атаковали и в лоб. В ходе вспомогательной операции.
И прорвали. Без огнеметных танков.
Линией Мажино франц.укрепления не исчерпывались
Бвло т.н "Продолжение линии Мажино".

Когда надо, немцы взламывали. Новград Волынский ур например

Линия Мажино и Маннергейма организованны абсолютно по разному.

Отредактированно Игнат (18.01.2019 23:11:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#891 18.01.2019 23:15:27

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Игнат написал:

#1333781
Вообще то линию Мажино атаковали и в лоб. В ходе вспомогательной операции.

А линию Маннергейма тоже обходили. В ходе вспомогательной операции. :)
Воду толочь начинаем. Резюме простое - и ОТ и пулеметные танки имеют свои задачи и ни для одного командира подразделения лишними не будут. Потому и подлежат подсчету, как и все остальные. Вот я о чем.

#892 19.01.2019 11:01:56

NIK 43
Гость




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1333703
Немецкая бронебойная пуля патрона Маузер7,92 х 57 (SmK)  пробивала 30 мм гомогенной брони...

...это вы что то погорячились......СМК это обычная немецкая 7,92 мм бронебойная пуля, стальной сердечник. (S.m.K. (Sptizgeschoss mit Stahlkern), такой пробиваемостью не обладает.
...может вы хотите сказать про эту пулю:
S.m.K.H - Spitzgeschoss mit Stahlkern, gehärtet.
Бронебойный сердечник изготовлялся из карбид вольфрама.
Патрон с пулей этого типа принят на вооружение в 1937г., и предназначался для
поражения целей, защищенных легкой броней.

На дальности 500м пуля SmКН пробивала лист брони толщиной 2см (при угле встречи 90º).

#893 19.01.2019 14:43:22

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Т-35 - сухопутный линкор

1

NIK 43 написал:

#1333830
На дальности 500м пуля SmКН пробивала лист брони толщиной 2см (при угле встречи 90º).

Это пуля от 7,92 ПТР - 7,92×94
"Бронепробиваемость составляет:
на дальности 100 м под углом 90° — 30 мм;
на дальности 300 м под углом 90° — 20 мм."

Винтовочная и пулеметная S.m.K.(7,92×57) Масса 11,5г, V-785м/с, 100м, 30град - 8мм, 500м - 3мм.
Т.е. на малой дистанции и при оптимальном угле атаки была возможность изрешетить любой отечественный довоенный БА (исключая БА-11)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#894 19.01.2019 15:18:33

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Sergey написал:

#1333785
ОТ и пулеметные танки имеют свои задачи и ни для одного командира подразделения лишними не будут. Потому и подлежат подсчету, как и все остальные.

Картина от этого не меняется. Вместе с ХТ и "поплавками" у нас порядка 10000. У немцев с союзниками - около 5000. По БА примерно такое же соотношение http://www.rkka.ru/handbook/data/ba0641.htm


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#895 19.01.2019 15:58:58

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Игнат написал:

#1333740
процент не подлежащих восмтановлению танков у от был куда выше чем у линейных.

После Финской списали 6 ТТ-26 и 118 ХТ. К началу ВОВ еще около 70 ХТ находилось в обезличенном состоянии. Скорее всего это были не подлежащие восстановлению машины, которые использовали в качестве доноров.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#896 19.01.2019 19:46:04

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1333871
Винтовочная и пулеметная S.m.K.(7,92×57) Масса 11,5г, V-785м/с, 100м, 30град - 8мм, 500м - 3мм.
Т.е. на малой дистанции и при оптимальном угле атаки была возможность изрешетить любой отечественный довоенный БА (исключая БА-11)

незнал..поражен!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#897 19.01.2019 21:43:30

NIK 43
Гость




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1333871
Т.е. на малой дистанции и при оптимальном угле атаки была возможность изрешетить любой отечественный довоенный БА (исключая БА-11)

......это только теоретически.... Что есть такие фото наших БА изрешеченных от 7,92 мм ?   

Не каждое попадание давало 100 процентов пробития, ну и т.д.

#898 19.01.2019 23:24:40

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1333876
Картина от этого не меняется. Вместе с ХТ и "поплавками" у нас порядка 10000. У немцев с союзниками - около 5000. По БА примерно такое же соотношение

Слегка меняется. Добавьте качество к количеству и картина должна кардинально измениться. Однако же...   Но это только первая часть балета. Вы запамятовали о планах и возможностях перебазирования. Еще раз напомню, которое успешно было выполнено. Может и не в срок, но как раз вовремя.

#899 19.01.2019 23:53:49

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1333889
К началу ВОВ еще около 70 ХТ находилось в обезличенном состоянии. Скорее всего это были не подлежащие восстановлению машины, которые использовали в качестве доноров.

На 1 ,02,41 на вооружении стояло 1017 Т-26 химических всех модификаций. Что значат ваши 70 машин?

AAG написал:

#1333871
Винтовочная и пулеметная S.m.K.(7,92×57) Масса 11,5г, V-785м/с, 100м, 30град - 8мм, 500м - 3мм.
Т.е. на малой дистанции и при оптимальном угле атаки была возможность изрешетить любой отечественный довоенный БА (исключая БА-11)

30 градусов в чьей интерпритации? От вертикали или горизонтали? По разному ведь мы и они  считали.   БС -40 с 300 метров пробивала 10 мм под углом 70 гр. От вертикали. А Б-30 2-4 мм начинала пробивать с 1200м. 7 мм с 400м. Это данные по работе Чумака. А в "Handbuch der Flugzeug Bordwaffenmunition" для SmK v  указано 12 мм под 90гр на 100 м. 9мм на 300 и 6мм на 600

#900 20.01.2019 00:52:37

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5193




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Если было - извиняйте, попалось случайно...
https://a.radikal.ru/a10/1901/00/ee55623c365bt.jpg
https://twitter.com/alextijhuis


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38


Board footer