Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #186519
А есть источники?

Нет!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #186519
Мне почему-то кажется, что у турок на пароходах мог быть не только один механик-англичанин.

Ну, это врятли. Они денег стоят. Со своими проще. Турки в чем-то сродни русским.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #186519
Кстати у турок были училища по подготовке механиков?

А в РИ их много было? Кажется, первых мехов и кочегаров БФ отправляли на стажировку на ж.д. С.-Петербург - Царское Село - Павловск.

Англичане о турецком флоте 1855г

I used as source O’Byrne’s Naval Annual for 1855. London, 1855, p. 118-119. Digitalized version.

“The Ottoman navy consists of 2 three-deckers of 130 and 120 guns: and 4 two-deckers of 74 and 90 guns; 10 sailing frigates of 40 to 60 guns; 6 corvettes of 22 tot 26 guns; 14 brigs of 12 to 20 guns; 6 cutter-schiooners frm 4 to 12 guns; 6 steam-frigates of 400 to 800 horse-power and 12 steam-corvettes and schooners; making a total if 70 armed vessels, manned by 32,000 sailors and gunners. There is also a regiment of marines (Bahrie Alaï) under the command of a General of Brigade.
Paddle steamships
Medjidik, 22 guns, 200 men, 450 hp
Taif, 22 guns, 300 men, 450 hp
Faizi Vabri, 22 guns, 300 men, 450 hp
Taki Shodi, 22 guns, 300 men, 450 hp

http://warshipsresearch.web-log.nl/wars … sh-or.html

Видимо именно об этом варианте писал уважаемый Эд на старом форуме
Колесные п/х-фрегаты (450 л.с., 9 узлов), 320 чел., вооружение: в батарее – 24-32-фунт., наверху – 2-10-дйм., 4-32 (проект). *Mecidiye 1847 строевые тонны/водоизмещение: 1448-1470/2471 *Taif 1847 1443-1470/2380 Fevz-I Bahri (Feyza-bahri)) 1849 1443-1567/2025 *Sahn-I Saidi (Saik-I Sade)1849 1567/2025 По данным Кроткова (Повседневная запись замечат. событий…), сражавшиеся с «Флорой» у Пицунды в 1853 г. 3 ФР (*) были вооружены каждый 2-10-дйм., 4-36-фунт., 14 (Taif – 16)-18-фунт., с экипажем по 300 человек. Очевидно, такое вооружение оказалось чрезмерным, и позже они имели: Mecidiye и Taif – 12-36, 10-24 карр., Fevz-I Bahri и Sahn-I Saidi – 12-36, 10-18,

Отредактированно charlie (18.02.2010 21:40:49)

From 23 November onwards Osman Pasha knew that a Russian squadron of three
line-of-battle ships (three deckers), two brigs and one steamer was nearby. However, he
did not choose to accept battle in the sea and remained instead in port. According to the
report of Yahya Bey, the captain of the Taif, submitted after it escaped the enemy and
came to Istanbul, the Patrona Pasha gave the following instructions to all the captains:
The enemy‟s ships are at sea and we cannot cope with them. If we put out to sea
we will be lost; the best thing is to fight them, if they come, so long as we have a
gun left. If there be any danger of their capturing you, slip your cable, run your
ships on shore and let fire to them.351

Кажется, пора дать слово главному герою, пусть он ответит на вопросы модератора:
Appendix 17. TNA. FO 195/309, dated 6 December 1853. Translation. “Deposition
of the Captain & Officers of the Turkish Steamer “Tayf” [sic], concerning the
action at Sinope on Wednesday the 30 November”.
I was cruising in company with the Ferik Moustafa Pasha & returned after I had fulfilled my mission to Sinope under the orders of the Patrona Bey Pasha. On the following day Hussein Pasha also arrived with several ships, while the other ships arrived scatteredly by ones & twos. The “Erekly” and “Tayf” Steamers were necessarily kept with the ships and on Tuesday last they sailed from Sinope with the Steamers attached to them.
...
The eighth day after [the Russians] had made their appearance, Wednesday the 29 inst. [30 Nov.] it was foggy and rained and no ships were seen in the offing. The wind was from the East and at six o‟clock [?] [11 a.m.] “Navik Bahri” signalled that the enemy had come inside the island. When the fog was dispelled, all at once three three deckers; three line of battle ships and two frigates appeared bearing down upon our Squadron. The Patrona Pasha having signalled the Tayf to get up her Steam & go out to sea in the direction from which the wind blew, we immediately prepared to get under way.
Прошу обратить внимание на выделенный мною текст.
...
At 11 a.m. the action commenced, and the Tayf slipped her cable got under way and put out to sea between the Squadron and the shore. Two of the enemy‟s frigates were blockading the port under sail and bore down upon us and engaged with us.
Continuing to h*y [?] the Coast we distanced the frigates and while doing the best to escape three Russian Steamers bore down upon us from the island and engaged with us during an hour and a half. They then left us on a signal made from their fleet & returned towards it. On looking in the direction of Sinope it was observed that several of the enemy‟s masts had fallen. As the Nizamiye, the Avn Allah & the Damietta fired broadsides we expect that one of the enemy‟s three deckers and a line of battle ship were sunk. We then plugged up the holes made by the enemy‟s shot and observed a fire proceeding from the Greek Quarter at Sinope. The firing was heard until 4 p.m. & until 8 o‟clock [?] in the evening. Now and then there was an appearance of an explosion.
...
It had been several times represented to the Patrona Pasha to get under weigh with the Squadron, but as there were different opinions on this subject he did not move. We know nothing further as to the result of the action; because of we [?] had staid behind on this account the three steamers which had already chased us would have again fallen upon us and mischief might have befallen us. We therefore made straight for Const‟ple and arrived on Friday.
Return of Turkish Ships at Sinope when the Russians entered that Port
Frigates Nizamiye
Kaidi Zafer
Nesimi Zafer
Naviki Bahri
Avn Illah
Fazl Illah
Damietta
Corvettes Feizi Maboud
Nedjmi Nishan
Kulsefid
Steamers Erekli
Pervazi Bahri

Последнее название я снова выделил. Правда, любопытно?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #186940
Странная линия идет от О-мыса с цифрой 5.

Судя по вашей же топографической карте, приведенной выше, изобата 5 измеряется в саженях (по 6 футов).

Отредактированно Warman (19.02.2010 11:38:39)

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #186949
Pervazi Bahri

Последнее название я снова выделил. Правда, любопытно?

На фоне предыдущего абзаца -действительно любопытно. "Таиф" ушел из Синопа, но в Синопе его небыло...

Отредактированно charlie (19.02.2010 16:25:36)

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #186949
Steamers Erekli
Pervazi Bahri

Последнее название я снова выделил. Правда, любопытно?

Очень любопытно. А как же Таиф, который десятком строк выше активно уходил из Синопа?

(Сорри, уже успели отметить и ответить:-)

Всё равно, идея этого пассажа непонятна в корне. То ли просто неряшливость, то ли Перваз-Бахри = Таиф?:-)

Отредактированно vov (19.02.2010 13:55:07)

Художник из меня хреновастенький, но ИМХО дело было так (по журналам "Ростислава" и ФР)


  "Р"-"Ростислав"
12.58 (первый залп)-13.30 район маневрерования влево-вправо-вперед-назад ,затем "Таиф" застопорил ход и пропустив вперед"Кагул" обрезал ему корму и махнул по прямой к О-мысу, 13.50-увидели "Одессу" от ONO, затем остальных, отворот на SSO (рапорт Нахимова), дальше ИМХО вообще на S-SSW переводя наши фрегаты на кормовые курсовые углы и по прямой-полный вперед, т.е. из боя на сходящихся курсах плавный переход в чистую погоню.

Отредактированно charlie (19.02.2010 16:28:26)

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #187241
Которой не получится при такой схеме. Скорость Таифа 10 узлов, Одессы 8, и Таиф по катету далеко уйдет от той, идущей по гипотенузе.
 
А насчет Перваз-Бахри... Где гарантия, что он стоял в это время в Севастополе?

"В 13.30 застопорил ход"
, пропускает "Кагул", разворачивается, начинает набирать скорость (всего минут 5- 10), и опять поворот на 90 градусов т.е. его средняя скорость на этом этапе 4-6 узлов. "Одесса"-же идет полным почти час и лиш слегка перекладывает руль, пока сближаются.

Экипаж "П-Б" пленен, журнал-проверю, но туркам ИМХО брэхать резона нет, это ничего не меняет в их положении.

Отредактированно charlie (19.02.2010 17:15:52)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #187258
Ув. господа обладающие штурманской подготовкой. Может подключитесь к составлению схемы?

Чтобы потом нас облаяли отдельные участники темы... Нет уж, увольте...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #187244
Одесса"-же идет полным почти час и лиш слегка перекладывает руль, пока сближаются.

Все же вынужден настаивать на том, что Таиф идет по катету - согласно Вашему же рисунку - и даже на 6 узлах уйдет от Одессы. Есть неточность и в масштабах - у Вас от отметки 13:50 до 14:00 Одесса прошла две мили, на что она никак не была способна даже в должности пакетбота. Далее, как Вы объясните при таких курсах, что в 14:45 на дистанцию пушечного выстрела подошел и "Крым" и открыл огонь?
   Если уж Вы хотите пустить Таифа по гипотенузе, то пусть себе идет SO, но Корнилов пусть сворачивает на S, тогда он и впрямь пойдет по катету, сможет пересечь курс турка, заставить и его отвернуть на юг и чуть ли не час вести с ним артиллерийский бой. Тогда и "Крым" сможет вступить в перестрелку.
   Насчет "Перваз-Бахри" я все же шучу, хотя история странная, настойчивость турок относительно его присутствия в Синопе непонятна и чем черт не шутит...
   В этой связи (вооружение) интереснее его победитель, "Владимир". Пароходофрегат, водоизмещение почти такое же, как у "Таифа", новейший, на год моложе турка, мощность машины и скорость выше, а орудий всего 9-11! Из них шесть на палубе (гляньте на модель, жуткая теснота), а половина орудийных портов - пустые. Но даже если их заполнить, то как на такой корабль втиснуть 22 и даже более орудий - непонятно.

Отредактированно Плиний средний (20.02.2010 07:41:43)

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #187530
. Пароходофрегат, водоизмещение почти такое же, как у "Таифа", новейший, на год моложе турка, мощность машины и скорость выше, а орудий всего 9-11! Из них шесть на палубе (гляньте на модель, жуткая теснота), а половина орудийных портов - пустые. Но даже если их заполнить, то как на такой корабль втиснуть 22 и даже более орудий - непонятно.

Обьяснение простое: "Владимир"-водоизмещение 1712т, а Колесные п/х-фрегаты  *Mecidiye 1847 строевые тонны/[b]водоизмещение:[/b] 1448-1470/2471 *Taif 1847 1443-1470/2380, на треть больше="Архимед"

"Владимир"-эконом-вариант, "Таиф"-аналог французского "Гомера"

Отредактированно charlie (20.02.2010 19:20:56)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #187963
Владимир"-эконом-вариант,

Иными словами, практика ограничения поставок России высокотехнологичной продукции все же имела место?