Сейчас на борту: 
Боярин,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 16

#301 03.01.2010 23:23:49

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #164841
Это - стрельба холостыми зарядами и без прицеливания.

Дополнительно примерно 30-45 секунд на 1 выстрел?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#302 04.01.2010 10:55:23

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #164947
Дополнительно примерно 30-45 секунд на 1 выстрел?

В зависимости от типа и калибра орудия. Для карронад брига достаточно прибавить 15-20 сек.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#303 04.01.2010 11:19:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #164947
Дополнительно примерно 30-45 секунд на 1 выстрел?

Примерно, тут еще проблема с готовыми зарядам: порох хранился всегда в бочонках, и не только, как мера предосторожности, но и потому, что будучи в зарядах порох быстро разлагался на составляющие элементы. Так что готовых к употреблению зарядов было немного. Приготовленные заряды требовалось использовать немедленно.

#304 04.01.2010 13:21:53

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Уважаемые Эд, Warman благодарю за информацию!


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#305 16.03.2010 12:14:49

Chief
Участник форума
Сообщений: 468




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Вопрос к специалистам. Подскажите практическую скорострельность русских морских 68фунт. пушек. и 24фунт. пушек-карронад.

#306 16.03.2010 13:06:46

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #202795
Подскажите практическую скорострельность русских морских 68фунт. пушек. и 24фунт. пушек-карронад.

В условиях артучения на ЧФ, нормального "военно-морского баллета" это могла быть и одна минута, а если предварительно выпороть подлецов и пообещать, что после учения получат ещё линьков если "не превзойдут", то можно довести и до 45 секунд! В реальном бою линьки уже не помогут, но существует усталость личного состава, убыль "номеров", некомплект расчета, скользкая палуба от крови, разбитые стрингеры, бимсы, палубные доски, убыль мальчишек - подносчиков зарядов, их усталость, маневрирование противника, необходимость корректуры прицеливания, задымленность в батарейной палубе, тушение мелких возгораний, глухота расчетов от частых полноценных залпов, потеря ориентации у молодых необстрелянных матросов. Кроме того, если огонь ведется залпом, то всем приходиться выжидать последнее зарядившееся и готовое к выстрелу орудие. В общем, в 2-3 минуты выстрел - это нормально.
У пушек-карронад, думаю, те же условия, но в боевом нормативе можно исходить от 1 минуты и выше. В учебно-показном - "Шоб в 30 секунд! Шоб у меня летали пушки, как перышки! Перепорю - сволочи! У-ууу!"


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#307 16.03.2010 13:24:55

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9793




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #202822
скользкая палуба от крови,

А "белые тапочки" зачем. Специально плели для номеров из тонких пеньковых канатов, чтобы не скользили, а на подхвате с ведром песка стояли особые матросы и сразу лужу засыпали. Да и красный цвет палуб не случайно выбран. Т.е. с кровушкой бороться научились, а вот усталость и особенно убыль....:( С другой стороны, у дойчей "Зейдлиц" именно в реальном бою поставил рекорд скорострельности ГК.
А "балет" - был, есть и наверно очень долго еще будет. У нас еще в Сов. времена один расчет в 2 раза перекрыл боевой норматив (притом очень сложный), командующий приказал представить начальника к Прав. награде. Командир части буквально взвопил - "Возражаю, у него бурьян за казармой..."
С уважением Ю.

#308 16.03.2010 13:33:11

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #202838
Да и красный цвет палуб не случайно выбран.

А можно об этом поподробнее? Когда и у кого палубы были красного цвета???:O
Вот, например, как это выглядит на "Виктори"...
http://s006.radikal.ru/i214/1003/2b/4fbac06fc7cet.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/1003/e9/8285b3611983t.jpg

#309 16.03.2010 14:16:54

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #202822
Кроме того, если огонь ведется залпом, то всем приходиться выжидать последнее зарядившееся и готовое к выстрелу орудие.

Видимо в этом причина довольно странной (как мне показалось) фразы из журнала "Т. Святителя" о начале Синопского сражения: до обрыва шпринга (10-15мин) сделали два полных залпа Маловато ИМХО


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#310 16.03.2010 14:17:30

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #202843
Когда и у кого палубы были красного цвета?

Уважаемый Юрген, видимо, спутал разные времена. Мы здесь о середине XIX века. Хотя, ведра с песком стояли, но без специальных матросов, т.к. на каждое орудие и так были расписаны до 14 человек команды. Насчет "белых тапочек" у Нахимова  и Корнилова в их инструкциях и учениях ничего не сказано. Но если, уважаемый Юрген, даст ссылку или цитату, то буду благодарен, т.к. это новая для меня информация.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#311 16.03.2010 14:23:44

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

А вот как это выглядит на картинках. Надеюсь, ссылка на форум коллег не помешает?
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?t=4891

#312 16.03.2010 14:25:07

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Зимой 1839 года, М. П. Лазарев приказал ознакомить с 68-фунтовой бомбической пушкой экипаж строящегося корабля «Двенадцать Апостолов» весьма своеобразным способом: ее сняли с парохода "Колхида" и в казармах устроили тренировочные борты для обучения «пушечной экзерциции». Интересно, эти 2тренировочные борты" использовались в дальнейшем для зимних тренировок комендоров?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#313 16.03.2010 14:52:53

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #202883
А вот как это выглядит на картинках.

Отличные картинки. Но морды у "номеров" явно не русские - по-пробуй таких мужиков заставь "в 45 секунд" пушечку в 5 тонн катать! Щазз...


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#314 16.03.2010 14:55:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #202822
В условиях артучения на ЧФ

По расписанию "12 апостолов" (http://apostolov12.narod.ru/Sudba.html):

Одиночные учения у орудий проводились четыре раз в неделю (понедельник-вторник, четвер-пятница) с 14 до 16 (это время могло быть занято также "сабельной и ружейной экзерцицией, греблей и бросанием лота).
Общее артиллерийское учение проводилось два раза в неделю (понедельник и пятница) с 16 до 18 часов (его могли совмещать и с абордажным учением).
Итого: 8 часов в неделю на одиночные учения у орудий, 4 часа в неделю на общее артиллерийское учение.

Мытье палуб, белья и коек проводилось по 3 часа (с 4 до 7) два раза в неделю (понедельник и четверг) и по 2 часа (с 5 до 7) три раз в неделю (вторник-среда, пятница).

Чищенье меди, железа и уборка всего - по 2 часа (с 8 до 10) пять раз в неделю (понедельник-пятница).

Исправляли такелаж, мыли краску горячею водою и чистили наружную медь в субботу (с 5 до 7 и с 8 до 11 часов), и в воскресение (с 5 до 7 часов).

Итого: 28 часов в неделю.

Там же утверждается что к 1844 году морские артиллеристы вели огонь из 68-фунтовых орудий со скорострельностью 2 выст./мин!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#315 16.03.2010 15:05:04

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #202900
Но морды у "номеров" явно не русские

Графика похожа на

Эд написал:

Оригинальное сообщение #117079
Из Boudriot 74 gun ship, т. 4

Эвропа...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#316 17.03.2010 19:37:55

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9793




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #202877
даст ссылку или цитату, то буду благодарен, т.к. это новая для меня информация.

Это написано у Боголюбова в "Истории корабля", найду конкретное место выложу скан. Насчет красных палуб - у англичан на каком-то сайте схватил. Мол заботились о "моральном климате" - что бы кровь не была видна палубы и станки орудий делали красными, а то мол матросы в обморок падали... Источник не указан, а статья о корронадах, мол эти пушки наносили большой ущерб л/с, посему после их введения и стали палубы красить. Кстати, если мне не изменяет склероз, то часть моделей парусников в ЦВМУ имеют красные палубы - давно не посещал (лет 15) сие славное заведение - мог и забыть.
А это из дитячей книги со ссылкой на Боголюбова
http://s55.radikal.ru/i148/1003/05/201a86227bbbt.jpg

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #202843
как это выглядит на "Виктори"...

Похоже сия гравюра как раз с "Виктори" и сделана.
http://s52.radikal.ru/i138/1003/1d/f77f05851c43t.jpg
А это "батарейка" "Уорриора"
http://s006.radikal.ru/i215/1003/ea/bd6e628f3c31t.jpg
Картина Бегерова (ФИО по памяти) - правда период немного не тот, но близкое
http://s58.radikal.ru/i162/1003/50/e22ffd3e54c0t.jpg
С уважением Ю.

Отредактированно Юрген (17.03.2010 19:41:17)

#317 17.03.2010 22:29:50

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #203691
А это из дитячей книги со ссылкой на Боголюбова

Ужасно! Взрослые дяди так дурят детей. Фантазеры от военно-морской истории. Особено умилило слабонервные матросики, ради которых (интересно - сколько их было, например, в команде ЛК - 10 из 800?) нарушены были вековечные традиции драйки палубы до ослепления её светом левого глаза старшего офицера (правый он берег для парусов :)).


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#318 17.03.2010 22:34:19

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #203807
Ужасно! Взрослые дяди так дурят детей.

Согласен! Приходилось встречать версию окраски орудийных станков и внутренней части борта в красный цвет, подаваемую под этим соусом. Но чтоб палубу?!!!*shock ogo*

#319 17.03.2010 22:47:47

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #203807
нарушены были вековечные традиции драйки палубы

Да крашеная просто скользкая будет!!!

#320 18.03.2010 21:11:48

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9793




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #202900
Но морды у "номеров" явно не русские - по-пробуй таких мужиков заставь "в 45 секунд"

Ну насчет морды лица.... Вот реконструкция матросского кубрика аглицкая, личики как-то не вызывают желание встретить их вечерком на тихой улице...*shock ogo*
http://s59.radikal.ru/i164/1003/34/055bf732de5at.jpg
С уважением Ю.

#321 18.03.2010 21:48:47

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #204495
Ну насчет морды лица....

Нда ... Выбор был ... неудачен. Да ещё и кружки какие-то до боли знакомые. А слева "товарищ матрос" явно уставший после ужина, домино уже не различает, "пупочка к пупочке" уже не ставиться, куда-то все разъезжается в разные стороны. А правый совершенно не закусывает. Не хотел бы я быть комбатом в такой батарее.
А все потому, что не стрижены!

Отредактированно Warman (18.03.2010 21:49:40)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#322 18.03.2010 22:02:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #203691
Картина Бегерова

это фрегат "Светлана" в 1870-е...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #203807
традиции драйки палубы до ослепления

вот на драйку всего как раз времени не жалели - 28 часов в неделю против 12 на артилерийское учение...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#323 24.03.2010 18:57:32

Митрич
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

ПМСМ, все эти красные палубы - не более чем трудности перевода. Deck = палуба. Но deck же обозначет и единое пространство между палубами. В XVIII веке у англов decks были red, потом (после наполеоновских войн и где-то до 30-40х годов XIX века - green, потом - white. Но эти цвета - лишь цвета внутренней стороны борта, не более того. А сама палуба-палуба нещадно терлась-терлась до идеального состояния каждый день - надо же чем-то занимать матросов, чтобы разная крамола им в голову не лезла ;)

#324 26.03.2010 22:43:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Митрич написал:

Оригинальное сообщение #207723
надо же чем-то занимать матросов, чтобы разная крамола им в голову не лезла

а почему не учениями?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#325 02.06.2010 10:18:42

SLV
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

А у меня такой вопрос. В "Учении действию орудиями морской артиллерии" (1837) Написано, что стрельба ведется картечью, бомбами и ядрами. А где же книппеля и кницы? Или стрельба ими замаскирована под стрельбу двумя ядрами? Но зачем тогда так маскироваться?

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 16


Board footer