Сейчас на борту: 
bell
   [Подробнее...]

#76 18.07.2010 08:15:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12308




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #265898
Порочна сама традиция ведения форума.

Уважаемый! Напрминаю вам, что за обсуждение действий администрации последует соответствующее наказание. Свои предложения - разместите пожалуйства в соотвествующей ветке.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#77 18.07.2010 11:52:22

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Снова о Синопе

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #265647
А Вы говорите - нифига! (Кстати, пишется раздельно...)

Призвание это навсегда!:D Но в данном случае "нифига" синоним отрицательного местоимения "ничего" и пишется  слитно!
Хотя на сленг правила языка распространять ИМХО нелогично. Аццкий, удафф, аффтар...

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #265647
Вот и некто увешанный такими же висюльками, но классом повыше, чем у Вас - они от патриарха и московской мэрии! - г-н Сокуров увлекся военно-морской историей:

Ага, а еще и журналист года и прочая и прочая..."Висюльки" можно считать вполне заслуженными, пишет давно, с 1988г в Галиции основал и 6 лет возглавлял  Русское общество им. А. Пушкина, что в тогдашних условиях в Бандерштате было делом весьма рискованным. А мог начать накопление первоначального капитала, или пойти по стопам Коротича, Яковлева, Лациса. Позиция, однако. Посему его точка зрения и реакция на Ваше творчество вполне логична и ожидаема, тем более в рамках одного информационного поля (издания). На /tsushima.su  конечно, надо было зайти...

Отредактированно charlie (18.07.2010 17:52:21)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#78 18.07.2010 18:19:37

P.K.
Гость




Re: Снова о Синопе

Warman написал:

Оригинальное сообщение #265712
заявку на коллектиное достижение в исследовании

Вообще-то любое достижение следует соответствующим образом оформить, т.е. подготовить публикацию, пусть и электронную, но с указанием источников и т.п., иначе оценить достижение невозможно.

 

#79 20.07.2010 05:21:04

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

charlie написал:

Оригинальное сообщение #265940
что в тогдашних условиях в Бандерштате

А в нынешних условиях Вас, живущего в Екатеринославе, попустило? Что бы Вы сказали при соотвествующем обозначении России? Не стоит гадить под себя...

 

#80 20.07.2010 14:44:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Снова о Синопе

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #266803
Что бы Вы сказали при соотвествующем обозначении России? Не стоит гадить под себя...

А разве речь шла о неньке в целом?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #265940
с 1988г в Галиции

И какой-же неформальный гимн был у наиболее свидомой части жителей доморощенного Пьемонта?
Ми Хлопці з Бандерштату!!! 
Брати Гадюкіни 1991г название и альбома и песни, котороя лилась со всех динамиков и по всем каналам радио и ТВ по сто раз на день в 1992-93 надоев до тошноты.  Тогда они были на коне (в пределах 3-х западных областей), лозунг "Москалi на фонарi!" был мэйнстримом...
Насчет "гадить"-мимо...

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #266803
А в нынешних условиях Вас, живущего в Екатеринославе, попустило?

А живущих в Днепропетровске никогда особо и не напрягало. В 1990 особо "отмороженных" визитеров из схронов просто били (в городе была повышенная концентрация "афганцев" и металлургов), ползучую украинизацию в меру сил саботировали (да и не "давили" так как во Львове и Киеве), сейчас в свете предстоящего визита патриарха облагораживают и готовятся к реконструкции Севастопольского парка. Но в даже в самые дерьмовые периоды розбудовы незалежности памятник русским героям Крымской стоял в первозданном виде
http://s52.radikal.ru/i136/1007/a0/429c79b0c736.jpg
Стоит и стоять будет.
P.S Как и Ленин на проспекте Карла Маркса  :)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#81 20.07.2010 23:47:27

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

charlie написал:

Оригинальное сообщение #266922
P.S Как и Ленин на проспекте Карла Маркса

Ну, это уже диагноз. С чем и поздравляю! Но не скажете ли мне, неистовый борец с ненькой, почему болтовня Лужковых и московских Шереметевых, Сокуровых, Марковых и Леонтьевых так и остается болтовней, а киевский Алексей Шереметьев без помпы и патриотического русского трепа открыл на свои средства уже два музея - в Балаклаве и в Севастополе, в Михайловской батарее? Последнее на днях состоялось, даже мой придурок-земляк Бандюкович присутствовал. Будет время - обязательно зайдите. Там есть прекрасная групповая фотография 1906 года - георгиевские кавалеры, герои Крымской войны. Присмотритесь к подписи, к фамилиям - подавляющее, абсолютное большинство - украинские! Вот такой город русской славы...
  Ну а поскольку тема о Синопе, то хотел бы поблагодарить Warman за использованную мной в сегодня вышедшей статье о Синопе цитаты и его постов на данном форуме.
http://www.krugozormagazine.com/show/Sinop.788.html
СТАРЫЕ СКАЗКИ СИНОПА

 

#82 21.07.2010 00:45:01

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3667




Re: Снова о Синопе

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #267050
СТАРЫЕ СКАЗКИ СИНОПА

Очень даже на 3++. Обычно журналисты от истории пишут слабее. Ограничиваются одним-двумя подсказанными кем-то или услышанными фактами, а дальше их уже несет :)
Правда, вот этот пассаж:
"Не знаю, как Вам, а мне адмирал Нахимов мало импонирует"
лучше вынести в эпиграф. Сразу настраивает читателя на конкретный разговор.

 

#83 21.07.2010 00:48:53

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3667




Re: Снова о Синопе

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #267050
Там есть прекрасная групповая фотография 1906 года - георгиевские кавалеры, герои Крымской войны. Присмотритесь к подписи, к фамилиям - подавляющее, абсолютное большинство - украинские! Вот такой город русской славы...

А вот это - улыбнуло! :)
Как кто-то (кажется из Великих) написал в этой ветке:
"Ну, это уже диагноз"!

 

#84 21.07.2010 01:33:55

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #267066
А вот это - улыбнуло!

И все же советую съездить в Севастополь и самим посмотреть. Неужели это так смешно - смеяться над славой предков?

 

#85 21.07.2010 01:36:21

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Снова о Синопе

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #267050
Ну, это уже диагноз. С чем и поздравляю! Но не скажете ли мне, неистовый борец с ненькой

Дело шьешь, начальник!:D Зря.Не стоит переоценивать собственную проницательность, да и неньки у нас похоже очень разные. И Маркс и Ленин и памятник героям Севастополя упомянуты в контексте отсутствия в моих краях русофобских залепух в стиле улиц имен Бандеры и Дудаева и памятников героям Рейха. "Попустило-не попустило"... Ненапрягли.
А так вообще "красный",да.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #267050
почему болтовня Лужковых и московских Шереметевых, Сокуровых, Марковых и Леонтьевых так и остается болтовней, а киевский Алексей Шереметьев без помпы и патриотического русского трепа открыл на свои средства уже два музея - в Балаклаве и в Севастополе, в Михайловской батарее?

Спросите у них. Почему при Януковиче в Севастополе, а при Ющенко в Виннице и Киеве? Пациент жены ушел с поста?

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #267050
Будет время - обязательно зайдите.

Спасибо за рекомендацию, но Оригинальное сообщение #264133
Меня поразила фотография начала 20 века бойцов татарского эскадрона. Одно восточное лицо из ЕМНИП 12 человек. Остальны-москали-москалями, тока южные.

Отредактированно charlie (21.07.2010 01:38:22)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#86 21.07.2010 01:49:23

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #267064
Обычно журналисты от истории пишут слабее. Ограничиваются одним-двумя подсказанными кем-то или услышанными фактами, а дальше их уже несет

И еще - когда с моей подачи открылась ветка о Синопе, Вас там как-будто не было... Во всяком случае, ничего ценного от Вас не помню. Warman - да, вошел в курс дела быстро и советы давал хорошие, не говоря уже о его великолепном морском языке; Олег, помню, подбросил ценную ссылку на Кроткова; Эд - пока не касался геополитики - был на высоте; Александр Г внес ценный вклад в дискуссию, Serbal, многие другие. Вас не припомню. Извините. Но в основном свои факты - если Вам не лень глянуть в соответсвующие ветки, Вы в этом убедитесь - я добывал сам. Чего и Вам желаю. И Вас тогда не будет, сударь, нести. Культуру общения даже на цусиме никто не отменял. С уважением...

 

#87 21.07.2010 02:11:54

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

charlie написал:

Оригинальное сообщение #267074
Спросите у них. Почему при Януковиче в Севастополе, а при Ющенко в Виннице и Киеве? Пациент жены ушел с поста?

Ох-ох! Что тут скажешь? Знаете, Чарли, у меня в Днепропетровске куча родственников. Брат двоюродный - сын морского офицера, сам ракетчик, всю жизнь проработал на Южмаше. Професионально осторожен, но красным не писает. Племянница-умница, компьютерщица - очень скептически относится к бандюкам-регионалам. Племянник. То есть - не все такие, как Вы. Есть и нормальные люди. Звиняйте, если шо не так.

 

#88 21.07.2010 06:31:23

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #265904
Уважаемый! Напрминаю вам, что за обсуждение действий администрации последует соответствующее наказание. Свои предложения - разместите пожалуйства в соотвествующей ветке.

Знаете, не слишком уважаемый Гудим-Левкович - увы, практика  общения с Вами как с модератором и одновременно автором сообщений на форуме заставляет меня склониться именно к этому выводу - не стоит так часто размахивать дубинкой администрации. Не стыдно? Следуете путем Николая Палкина? Что, не хватает иных аргументов в дискуссии? Ну-ну! Считайте, что я нарываюсь на бан. Но будь моя воля - а ведь мы антагонисты! - будь я на Вашем месте - давал бы Вам слово без ограничений! Дабы ясна была моя доброта и Ваша заангажированность. Большой привет Цусиме, хозяину форума!

 

#89 21.07.2010 07:12:42

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3667




Re: Снова о Синопе

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #267076
И Вас тогда не будет, сударь, нести. Культуру общения даже на цусиме никто не отменял.

Вот так. Сделаешь человеку комплимент, а тебе же и нахамят. Да еще и ссылаясь на культуру общения. Как жить?! :)

 

#90 21.07.2010 11:44:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Снова о Синопе

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #267080
у меня в Днепропетровске куча родственников. Брат двоюродный - сын морского офицера, сам ракетчик, всю жизнь проработал на Южмаше. Професионально осторожен, но красным не писает. Племянница-умница, компьютерщица - очень скептически относится к бандюкам-регионалам. Племянник. То есть - не все такие, как Вы. Есть и нормальные люди. Звиняйте, если шо не так.

Да ладно, не переймайтесь, грешно обижаться на хворых

Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья
,

ведь курбские, котошихины, резуны и иже с ними это действительно диагноз.
Но есть в русском зарубежье и нормальные люди, в Ванкувере кум живет. И представьте себе, не ограбив никого на Родине, не занимаясь межконтинентальным калометанием по ее территории и истории всего за год без связей и протекций вышел на среднеканадские 5000у.е. Положительный пример. А то уж больно много нехорошего про бывших русскоязычных директоров там рассказывают, понаехали, мол, тел много-Людей мало, неужели все такие...

Отредактированно charlie (21.07.2010 11:47:27)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#91 22.07.2010 00:40:22

Александр Г.
Гость




Re: Снова о Синопе

Да уж... Похоже тема пришла к логическому концу - сказать про синоп больше нечего. Последние посты можно смело перенести на просторы политпросвета. Там им самое место.

 

#92 22.07.2010 14:49:53

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

6

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #267050
СТАРЫЕ СКАЗКИ СИНОПА

С интересом и, в целом, с удовлетворением прочитал материал теперь уже известного публициста Юрия Кирпичева «Сказки Синопа».
Особенно интересна статья тем, что как бы объединяет многомесячные предварительные обсуждения исторических, военно-морских  аспектов этого сражения развернувшиеся весной этого года на «полях сражения» известного и авторитетного военно-исторического, военно-морского форума tsushima.su.
Чувствуется, что автор очень внимательно проанализировал эту дискуссию профессиональных историков и историков-любителей военного флота, сам в ней не без успеха участвовал, поддерживая высокую волну обсуждения на уровне крепкого шторма. Частично, там даже звучали голоса и практиков военно-морского дела, офицеров ВМФ. В своей работе Юрий Кирпичев как бы подводит итог этой большой работе десятков уважаемых людей. Но не будь он Юрием Кирпичевым если бы не оформил бы весь итоговый материал в присущую ему саркастическую форму, со множеством своих выводов и мыслей. Первое что пришло после прочитанного материала – убери автор свой особый тон в обсуждении и в высказывании своих мыслей по далекой и ближней истории России и всю статью за редким исключением можно вставлять в новый учебник по военно-морскому искусству для курсантов военно-морских институтов (мне больше нравиться как по старому – училищ)! Но вот тон и некоторые непрофессиональные выводы это не позволят сделать, т.к., во-первых, не научат курсантов верным определениям некоторых тактических и стратегических действий на море, а, во-вторых, не привьют им уважение к своим старшим товарищам по службе (разница в 150 лет тут не играет значения), а тем более по службе на Черноморском флоте России.
Я сам выпускник 1978 года Черноморское Высшего Военно-Морского училища имени Павла Степановича Нахимова, коренной севастополец с детства вместе с умением ходить изучавший историю ЧФ по его памятникам, используя их в качестве надежной опоры в первых шагах по севастопольской земле. Понятно, что имя Адмирала для меня имеет особое значение в жизни и в уже прошедшей службе на Черном море. Все статьи уважаемого автора по Синопу и Крымской войне вольно или невольно свертываются на личность адмирала П.С.Нахимова. По сему, выскажу сразу свое мнение, основанное на моем знании истории ЧФ и знании службы на ЧФ. Если кратко, по-военному: Нахимов, самый простой человек, русский человек из средних слоев общества, без блеска личной культуры, художественности, без ярких талантов и без особых, бросающихся в глаза способностей, но с необыкновенной трудолюбием, усидчивостью, во всем что ему поручают, с  нерядовым желанием в изучении предметов ставших на его жизненном пути. А таким «предметом» волею судеб стала для него военно-морская служба. Поразительная самоотдача порученному делу, настойчивость, не увядающая юношеская увлеченность делом, которое он по-настоящему полюбил – быть военным моряком.   Именно таким мы – курсанты ЧВВМУ им П.С. Нахимова, его и  видели в памятнике, стоявшем на плацу нашего училища, где мы много раз каждый день строились в предвкушении завтрака, обеда и ужина для «перехода в столовую» и по несколько раз в день вычитывая на обратной стороне его бюста цитату из его высказываний: «А чем я хуже матросов и солдат, что не могу умереть за Родину!?»
Ни какого чванства, житейской хитрости, личной непорядочности – только настоящий «служака», до конца прошедший все ступени офицерского роста на палубах кораблей и закончившего свою жизнь на самом что ни на есть «боевом посту», на банкете Корниловского бастиона - этот идеал корабельного офицера прививался нам, курсантам, с первых дней учебы-службы. Уверен, что образ этот верен, он совершенно правдив. Не был Нахимов ни «военным ястребом», ни «народным мстителем», ни «демоном войны и разрушений» - он просто всю свою жизнь делал свое военное дело: просто, настойчиво, всегда с блестящим результатом – за что и поощрялся и «рос». И все! Кстати, это относиться к большинству военных людей от рядового до высших генералов. В жертвах и разрушениях виноваты не они лично, виновата сама война. Виноваты люди доводившие политическую ситуацию до такого понятия – ВОЙНА! Хочу сразу предупредить всех «гражданских» критиков этого вопроса – войн справедливых и не справедливых не бывает! Война всегда воняет гнилью, горелым, порохом, дерьмом и выдает на гора самые отвратительные картинки на которые способно человечество. Люди военные, вынужденные это все делать, у вас почему-то в глубине души вызывают мало симпатий, а тем более те кто находиться в руководстве этого «ассенизаторского» процесса. Ну, что ж  - такова жизнь. Вечная проблема всех времен и народов. Военный человек, если ему довелось выполнять свое предназначение, чаще всего чист помыслами и душой («чист душой и море любит» - из военно-морской характеристики офицера), но ему достается самая грязная, ненужная, самая противная, самая выворачивающая наизнанку любую душу работа – он выбивает из мяса и крови своего противника всякую жизнь, он разрушает творение рук человеческих. Занятие ужасное и в тоже время бывает … азартным. Ему ничего не остается как привыкнуть к своей «ассенизаторской» профессии, научиться видеть в ней приятные стороны, даже красивые, увлечься этой профессией развивать науку, теории, развивать тактику успешных и быстрых убийств, научиться для себя находить твердые оправдания своей службе, побороть некоторые чувства, развить иные и все это для того чтобы убивать быстро, надежно, точно, а главное – как можно больше.
Так чем Вам, уважаемый Юрий Кирпичев, не угодил Павел Степанович Нахимов, лучший разрушитель и «убивальщик» в адмиральском ранге на Черноморском флоте России  в середине XIX века? Мало убил или разрушил? Надо было больше и быстрее? Как мог – так и убивал врагов, на которых по службе ему указали. Свой долг он выполнил! И никому, ничего не должен! Не нуждается ни в оправданиях, ни в осуждениях. Как и многие другие «вояки» русской  армии и флота всех времен.
Просто тем, от которых зависит, быть очередной войне или нет, продолжать ли политику «иными средствами» или нет – именно им стоит сто раз подумать, прежде чем что-то вякать, стучать по трибунам и становиться в красивую позу засунув руку за обшлаг.  Военные, военные моряки всего лишь чернорабочие этого «красивого» процесса. У войны нет и не может быть законов кроме одного – «а ты стреляй, а то – убьют!»  Раз дело довели политики до войны (особенно в наше время), то дальше действуют только военные законы, которые отличаются прежде всего, с «гражданской» точки зрения … беззаконием. Всякое вмешательство в этот процесс с целью внедрения законности приводит к ещё большим жертвам и к затягиванию самого процесса. Главная тактика и стратегия для любого военного в этих условиях – как можно быстрее закончить войну! Для этого нужно найти слабое место у противника, слабозащищенное, но  тактически важное, обеспечить свой перевес в силах, обмануть противника на второстепенном направлении и нанести уничтожающий удар в нужном месте и в нежданное время всей своей мощью, какую успеют накопить для удара. Это называется тактическая победа. Серия таких побед одна за другой приводит к стратегической победе в войне. А ПОБЕДА тем и желанна военным, что она означает конец ВОЙНЕ. Вот главное «оправдание» для любого военного, тем более военноначальника. Нахимов по своей должности командира дивизии кораблей Черноморского флота своей ПОБЕДЫ достиг, устроив «бойню с разрушениями города», как вы говорите в своей статье, туркам. За этой победой должны были последовать очередные, других командиров дивизий, бригад, флагманов, которые бы обеспечили стратегическую победу России в войне против Турции вплоть до захвата и уничтожения её столицы с тысячами развороченных, гниющих, расклеванных, раздутых трупов на берегах и в самом проливе Босфор, но этого не случилось. Ну, при чем здесь Нахимов?
По тексту статьи: не согласен с Вашим положением о неэффективной блокаде порта Синоп. Совершенно ясно, что блокада была совершенно успешная, т.к. полностью выполнила свою задачу – не допустила прорыва  в Синоп со стороны Босфора  дополнительных сил противника, которые могли бы, действительно, свести «уничтожительную бойню» к «сражению равных сил» с непредсказуемым результатом. Выбор тактики обеспечения блокады с западного побережья от Синопа – совершенно правильный, не допускающий по сговору противника одновременного удара по отряду Нахимова с двух сторон – со стороны Босфора и эскадры в Синопе. Нахимов правильно, по-адмиральски выбрал точку проведения блокады. И в наше время многим надо так же научиться пользоваться картой, измерителем и листком бумаги с расчетами в столбик.
Не согласен с осуждением «немудрости» Нахимова в его приказе на бой.  Такой приказ и не должен быть замудренным. Только конкретные действия, точное описание маневра, подсказки командирам, доведение общих мер по живучести кораблей и силе огня. В условиях отсутствия непрерывной связи флагмана, защищенного КП, по другому и быть не может. Адмирал указал в своем приказе все самое необходимое, ничего дурацкого, мешающего победе он не писал, а остальное зависело уже от командиров, вернее от их умения и присутствии духа под угрозой ежесекундной смерти под огнем противника. Хотел бы я посмотреть как бы Вы справились с постановкой своей машины на стоянку (если Вы автомобилист, конечно)… под  непрерывным автоматным обстрелом Вас и Вашей машины! Не говоря уже о шлюпке под парусом. А тут парусные линкоры с почти тысячными экипажами (хотел сказать «гиганты – линкоры», но это журналистский «штамп», современному человеку они бы показались … «игрушечными»,  длинна корпуса около 60 метров, современный средний сухогруз  - 120 метров! )
Скорострельность у русских кораблей в бою действительно впечатляет. За то спасибо системе жесткой подготовки экипажей Черноморского флота, его командирам, отдельно – начальнику штаба, Корнилову, его учителю и учителю всего ЧФ – Михаилу Петровичу Лазареву, открывателю Антарктиды! Ну, а от Лазарева можно плавно спуститься и поблагодарить учителей этого славного русского адмирала с лондонской душой … моряков Туманного Альбиона. Они в нем воспитали с юности настоящую закваску хладнокровных, быстрых в огне морских убийц  врагов, на которых укажет Королева.
Понимаю, на что намекает в своей статье в этом вопросе автор – да, не без приписок! У любого командира всегда есть недочеты, которые при случае можно тихо списать. В том числе, в данном случае, и перерасход боезапаса при предыдущей боевой подготовке. Так всегда было, есть и будет, что инструкции и нормы составляются на берегу, а фактически учиться воевать и расходовать боезапас, порох приходиться далеко в море и одни, «законодатели», никогда не могут понять других – практиков своего дела.
Его Величество Экономия на армии и на флоте в мирное время – это и сейчас так.
Ну, списали  командиры все неучтенные в предыдущие месяцы, а может и годы, перерасходы в боеприпасах, но … вынуждено и не глобально. Ну, максимум в пределах 10-15% от фактически отстрелянного боезапаса в бою. Кроме, того уж наверняка списали все рояли в кают-компаниях, тонны краски, ветоши, тросов, корабельного леса, зрительных труб (в первую очередь – вечно они, блин, за борт падают!), шлюпок, а уж парусов – точно не меряно!
По остальному фактическому материалу у меня как у участника закончившейся дискуссии на форуме tsushima.su. возражений нет, все эти нюансы и вновь «открывшиеся» нашим демократическим временем со времен Синопского сражения обстоятельства того дня уже обговорены «до чертиков» и совершенно всем серьезным флотским историкам ясны. Повторюсь, что автору очень успешно удалось их сгруппировать в одну статью. Единственно в чем его можно многим из патриотическим настроенным читателям упрекнуть на его тон и акценты, но это «визитная карточка» литератора Юрия Кирпичева и к истории как к науке отношения не имеет.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#93 22.07.2010 16:45:58

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12308




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

вот вашу рецензию ув. Warman и нужно публиковать в учебниках для курсантов ВМУ, чтобы могли разобраться что

Warman написал:

Оригинальное сообщение #267836
к истории как к науке отношения не имеет


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#94 22.07.2010 17:06:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Снова о Синопе

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #267878
вот вашу рецензию ув. Warman и нужно публиковать в учебниках для курсантов ВМУ

+100!!!


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#95 22.07.2010 17:32:07

Exval
Гость




Re: Снова о Синопе

Ув. Warman, позвольте поблагодарить Вас за прекрасный текст!

 

#96 23.07.2010 00:01:44

Almirante Leone
Гость




Re: Снова о Синопе

Я присоединяюсь!

 

#97 23.07.2010 09:55:21

Александр Г.
Гость




Re: Снова о Синопе

Ув. Warman примите мои поздравления. Отличный пост и классное подведение итогов. Правда я убежден что с течением времени поставленная Вами точка наверняка превратиться в многоточие и мы продолжим разговор о Синопе и Павле Степановиче, но это будет уже другой уровень.
Кстати вот возможное продолжение: Воспоминания E. Lyons.
http://files.mail.ru/9GSXJH

Отредактированно Александр Г. (23.07.2010 10:02:10)

 

#98 23.07.2010 12:08:18

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #268167
Кстати вот возможное продолжение: Воспоминания E. Lyons.

Скачал и с удовольствием "пролистал" по диагонали. Книга, безусловно, очень интересная для русскоязычных историков флота. Насколько удалось разобрать со своим рядовым английским, написана живо, с элементами английского юмора в части описания молодых лет службы автора, но период Крымской войны, мне показалось, имеет несколько сжатый характер и в описании все те же исторические штампы европейского видения "Восточной войны". Как я понимаю, книга ещё у нас не переводилась, но кто-то уже взялся за это трудное дело - очень надеюсь, что это Вы, уважаемый Александр Г.! Готов помочь в описаниях чисто морской специфики...

Отредактированно Warman (23.07.2010 12:19:18)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#99 23.07.2010 22:45:00

Александр Г.
Гость




Re: Снова о Синопе

Warman написал:

Оригинальное сообщение #268214
Как я понимаю, книга ещё у нас не переводилась, но кто-то уже взялся за это трудное дело - очень надеюсь, что это Вы, уважаемый Александр Г.! Готов помочь в описаниях чисто морской специфики...

Должен Вас огорчить, но это не я. А за готовность помочь - большое спасибо. Может быть и я Вам пригожусь.

 

#100 01.08.2010 05:03:01

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

Warman написал:

Оригинальное сообщение #267836
По тексту статьи: не согласен с Вашим положением о неэффективной блокаде порта Синоп. Совершенно ясно, что блокада была совершенно успешная, т.к. полностью выполнила свою задачу – не допустила прорыва  в Синоп со стороны Босфора  дополнительных сил противника, которые могли бы, действительно, свести «уничтожительную бойню» к «сражению равных сил» с непредсказуемым результатом. Выбор тактики обеспечения блокады с западного побережья от Синопа – совершенно правильный, не допускающий по сговору противника одновременного удара по отряду Нахимова с двух сторон – со стороны Босфора и эскадры в Синопе. Нахимов правильно, по-адмиральски выбрал точку проведения блокады. И в наше время многим надо так же научиться пользоваться картой, измерителем и листком бумаги с расчетами в столбик.

Отвечу комментом из той же дискуссии в "Кругозоре", откуда взят пост Warman. Там и о профессионализме немного...


--------------------------------------------------------------------------------
Юрий Кирпичев, Украина   22.07.2010 19:45
С большим интересом ознакомился с комментарием уважаемого мною Олега Георгиевича Воробьева, капитана первого ранга запаса, капитана-наставника Керченского порта, человека, безусловно, грамотного в военно-морском отношении, основательно интересующегося историей, литературно одаренного и весьма, весьма неглупого. Недаром он не отказал мне в интервью, а наша с ним недавняя статья «Москва», «Жанна Д’Арк», «Мистраль» кажется мне довольно удачной! Но именно как человек, воспитанный русским флотом, он несет в своем мировоззрении весь комплекс характерных взглядов на русскую историю, в том числе и военно-морскую, поэтому ответ ему мне видится важным.
   Я мог бы поспорить с Олегом Георгиевичем в отношении его своеобразного толкования блокады Синопа – оказывается, Нахимов не столько сторожил Осман пашу, сколько не допускал прорыва в Синоп дополнительных сил противника, после чего русская атака становилась крайне рискованной. Гм. Любопытно. Да, в Стамбуле обсуждался вариант посылки линейных сил к Синопу. Три линкора плюс пароходофрегаты. И как бы Нахимов воспрепятствовал им? А если бы еще и Осман паша вывел свои фрегаты? А если бы пришли не турецкие линкоры под командой Слейда, а корабли англо-французов? Или все вместе? Нет, нет, это крайне странная трактовка блокады. Есть куда более простое и естественное объяснение – и я его предложил. Но это вопросы специальные и не всем интересные. Есть куда более важные – и вот в них-то мы с Олегом Георгиевичем расходимся принципиально!
   Так, он рассуждает как офицер, кастово, и считает нападение на Синоп тактически оправданным, мол, цепь таких побед и должна привести к итоговой победе в войне. Не могу согласиться! Во-первых, тут надо смотреть с более высокой точки зрения, чем чисто военная. Во-вторых, это общие рассуждения – о цепи побед, а в той конкретной обстановке Синопская победа со всех точек зрения была глупейшей, даже не Пирровой, (Пирр отмечал, что еще пара таких побед и он останется без армии), а хуже, приведшей к немедленной катастрофе! Она отражала общий, системный кризис николаевской России. В том числе и кризис руководства. И сам царь умом не блистал, и исполнителей себе подобрал соответствующих. Если у талантливой Екатерины II был гениальный Ушаков и целое созвездие других «орлов Екатерины», то у него – осторожный Паскевич, бездарный Меншиков, серый Нахимов. Отсюда и победы хуже поражений.
    Но начнем с главного – Севастополь-Севастополем, а война была откровенно агрессивной со стороны России, говоря просто – она нагло напала на Турцию, не скрывая кровожадных намерений расчленить ту. Да и как их скроешь, если царь сам предлагал Англии поучаствовать в разделе Порты. Поэтому все последующие стенания русских патриотов по поводу коварства и вероломства Пальмерстона, мечтающего о разделе уже самой России, не более чем самообман или лицемерие, двойные стандарты. Как верно писали в комментариях – когда мы расчленяем, это дело доблести и геройства, а вот когда нас расчленяют – сущее безобразие!
    Но почему? Все как будто логично – невзирая на предупреждения больших дядек полезли в чужой огород, получили по заднице, что пошло даже на пользу – этот пинок послужил импульсом Александровской модернизации, но обвинять Европу в своей глупости как-то негоже, согласитесь. Заметьте, шел ноябрь 1853, началась война с одной Турцией, и хотя мощный флот союзников уже стоял в Босфоре, войны с двумя сильнейшими мировыми державами еще можно было избежать. И нужно! Ибо исход ее был вполне предсказуем, что понимал даже остроумный, но недалекий светлейший князь Меншиков. Европейцы недвусмысленно предупредили Россию о гарантиях, данных ими Порте. Это означало, что нападение на Синоп неизбежно приведет к их вступлению в войну – с последующим неизбежным разгромом России. То есть, заведомо было известно – Синопская победа обернется военным поражением державы. И все же Нахимов напал…
    О нем самом спорить не буду – Вы дали адмиралу совершенно точную характеристику, с которой я полностью согласен, перечитайте свой комментарий: «…Нахимов, самый простой человек, русский человек из средних слоев общества, без блеска личной культуры, художественности, без ярких талантов и без особых, бросающихся в глаза способностей, но с необыкновенной трудолюбием, усидчивостью…» В другом месте Вы выразились еще объективнее: обыкновенный палубный офицер, «боцман», рядовой исполнитель. Иными словами, типичная николаевская посредственность, и никаких особых претензий к нему быть не может – ну не прыгнет же он выше головы!?
    Претензии к иному. Нахимов попал на пост, которому не соответствовал, который был выше его компетенции. Старая русская беда – она, кстати, и сейчас дает себя знать – царь также не соответствовал своей должности. Претензии у меня к тому, что из посредственного командира с ограниченным кругозором стали ваять национального героя. Зачем? Ведь был же великолепный Ушаков!? Знаете, не будь руководящей и направляющей роли Меншикова, а над тем самодержца, от которого все зависело, будь дело в такой стране как Англия – Нахимова за Синоп и под трибунал могли бы отдать! Еще бы – вверг страну в безнадежную войну с колоссальными людскими потерями. Между прочим, прецеденты такого рода имели место не раз, и Кодрингтона за Наварин король хоть и наградил, но высказался в том смысле, что за такую (неуместную) победу лучшей наградой стала бы веревка…
   Поэтому не стоит удивляться дальнейшей не слишком-то славной истории русского флота. Каких героев возводите на пьедестал – такой флот и получаете. Отсюда и последующие Чемульпо, Порт-Артуры, Цусимы, снова Севастополь. О советском флоте даже не говорю, он был совершенно небоеспособен и Вы это отлично знаете. Боюсь, это системный признак – такие жесткие социальные конструкции, как Российская империя или Советский Союз обречены на перманентное отставание, а флот, весьма сложный по своей сути механизм, служит прекрасным индикатором этого. Он практически всегда был декоративным, с виду – как настоящий, но только до первого боя. После которого вдруг выяснялось столько мелких и не очень недостатков, нестыковок, недоработок, что исправлять их было уже поздно.
   Зачем заводить флот, если его адмиралы предпочитают гибнуть не на палубе, а в окопах? Чтобы угробить матросов, в которые отбирали лучших из лучших и на подготовку которых уходили годы, в сухопутных боях? Других людей не было? Но это такая же сказка, как и снятые с затопленных кораблей орудия. Рядом, за Инкерманом стояла целая армия, а Севастополь, как известно, вовсе не был блокирован. Кстати, самоустранение ЧФ позволило англо-французам сформировать десятитысячный корпус морской пехоты из корабельных экипажей, прекрасно проявивший себя в боях. Ну и главное – подвиг. Подвиг Нахимова, подвиг «Варяга»… Жертвенность, жертвенность, но вот результаты? Знаете, предпочел бы подвиги иного рода, когда врага умело и без особых жертв со своей стороны заставляют сложить оружие или погибнуть. Но это тема уже отдельной статьи. С уважением…

 

Board footer