Сейчас на борту: 
Viktzakh
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 10

#151 13.06.2009 20:52:25

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
Как вводилось 1000 км (пятибаковое) требование

А про И-30 вы конечно ничего не слышали?
Или сейчас начнете песни петь, что и к нему Яковлев никакого отношения не имеет?
А то ведь там и колеса массе самолета соответствуют, и крыло раземное и моторама, да еще и вооружение сильнее чем у любого советского самолета того периода - это же явные показатели того, что Яковлев отношения к самолету не имеет.:D

А теперь ждем песен.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
Это не был ЕГО истребитель.

*ROFL*

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
А история с появлением КБ Микояна и Гуревича в памяти свежа.

Вы так и не ответили на вопрос - как это получилось, что "всесильный замнаркома" перед войной не получил лучшие заводы и самую большую серию?
Неужто всесильности не хватило?



Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
А об истории с радиатором, который было приказано НЕ ДАВАТЬ Лавочкину?

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
Ну хотя бы о показушничестве с киносъемкой и белыми халатами - вы в курсе?

Источник, надо полагать, ОБС?

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
да хоть кто-нибудь из якофилов мне сможет наконец объяснить, почему этот якобы "лучший истребитель" спешно пытались заменить - в том числе и Як-7?

Подозреваю, что источник информации  о том, что на 262 заводе собирались внедрять Як-7, мы будем ждать долго.

#152 13.06.2009 20:57:39

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79869
Т.е. в данном случае речь не о том, чтобы заменить Хаят на Ла-5, а о том, чтобы дополнить Хаят чем то более эффективным, чем Хаябуса и Зеро.

то есть то обстоятельство - наличие у японцев помимо зеро и хаябусы других истребителей, а именно истребитель ки-61 хиен, а помимо него перехватчики райден, того и сиден являются для вас открытием.
хорошо,так и запишем - оппонент тщится обсуждать то, о чем не просто не имеет представления, а даже не желает его составить, возможно в силу специфического заболевания органов зрения - избирательной слепоты, ибо он, читая ветку дискуссии, ухитрился не заметить несколько раз на последних двух страницах упоминаемый ки-61 хиен.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79869
Надо посмотреть, но вроде в 1944-45 все не столь печально было.

печально стало с общим рерсом, общей надежностью движка и недобором мощности, ибо в этот период мы имели в полный рост проблемы не c комплексом "двигатель аш-82фн - планер ла-5", а с комплексом "двигатель аш-82фн - планер ла-7"

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79869
Самолет военного времени, на одну компанию.

в европе на одну. а в тропиках гораздо быстрее вырабатывается. так что...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79869
Вы про климат или про характеристики?
ЛТХ у Яков вполне достаточные, у хеллкета и корсара на малых/средних высотах превосходтва не будет над Як-9 ВК-105ПФ.

так и запишем - о компании на соломоновых островах и ее ключевом эпизоде  - битве за гуадалканал /это там, где дальности зеро едва хватало/ оппонент представления не имеет.
однако - мнение, разумеется имеет :)

Отредактированно gorizont (13.06.2009 22:09:53)

#153 13.06.2009 21:09:32

Panzer
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79927
как это получилось, что "всесильный замнаркома" перед войной не получил лучшие заводы и самую большую серию?

борзотости еще не хватало
зато потомСталину пришлось ему намекать, что он не должен на себя все одеяло тянуть

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79927
А то ведь там и колеса массе самолета соответствуют, и крыло раземное и моторама, да еще и вооружение сильнее чем у любого советского самолета того периода

вот только в серию он не продавливался так активно, как задохлик Як-1
к чему бы это, а? может мигозаменитель делать кишка была тонка - это не интеллигентных Поликарпова с Лавочкиным затаптывать, а?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79927
Источник, надо полагать, ОБС?

Понятненько, значит и у вас зияет пробел в знаниях размером в милитеру и родионовские хроники

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79927
Подозреваю, что источник информации  о том, что на 262 заводе собирались внедрять Як-7, мы будем ждать долго

Вы и впрямь настольго глупы, или приворяетесь?

#154 13.06.2009 21:41:48

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79940
борзотости еще не хватало

Вы уж определитесь. Либо он всесильный, либо недостаточно борзый.
Либо он настолько всесильный, что ему даже НИИ ВВС подчиняется, играя по его правилам, либо он таки не настолько всесильный и даже его подчиненные могут делать Як-7 вопреки его воле.

Выберите, что то одно, а то у вас полная каша.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79940
вот только в серию он не продавливался так активно, как задохлик Як-1

Учите матчасть. И-30 планировался к серии на 3 заводах (в т.ч. и на 292м вместо Як-1). На 81м заводе даже задел самолетов успели сделать. Отменять выпуск самолета пришлось в связи с войной и нехваткой аллюминия из за потери промышленности.

И не соскакивайте с темы?
1000км дальность на И-30 обеспечена была?

Шасси соответствующие массе самолета, отъемное крыло и отъемная моторама (заметим раньше, чем на Як-7) на этом самолете были?

Делал его Яковлев?

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79940
может мигозаменитель делать кишка была тонка - это не интеллигентных Поликарпова с Лавочкиным затаптывать, а?

Очередная болтовня.
Кстати "интеллигентного Поликарпова" обвиняли в том же самом, в чем Вы сейчас обвиняете Яковлева.
Типа гнобил он Сухого мешая тому делать Су-2, ради того, чтобы протолкнуть всой вариант Иванова.


Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79940
Понятненько, значит и у вас зияет пробел в знаниях размером в милитеру и родионовские хроники

Ошибаетесь. Все эти цитаты я встречал. По этому и спрашиваю - а Родионов то на что ссылается.
Где подтверждения, что это не байки конкурентов?

Panzer написал:

Вы и впрямь настольго глупы, или приворяетесь?

Т.е. и здесь свою болтовню подтвердить не способны?

Отредактированно СДА (14.06.2009 03:31:07)

#155 13.06.2009 21:54:56

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
И что вы имеете сказать против вооружения?

ЛаГГ-3 облегченный -  одна 20-мм пушка, один 12.7-мм пулемет БС
Ла-5ФН - две 20-мм пушки ШВАК
Як-3 - одна 20-мм пушка ШВАК, два 12.7-мм пулемета УБС
Як-7Б - одна 20-мм пушка ШВАК (боезапас 120 снарядов) и
два 12.7-мм пулемета УБС с боезапасом 400 патронов (левый пулемет - 260, правый - 140)
Як-9 - одна 20-мм моторпушка ШВАК с боезапасом 120 снарядов и один (левый) синхроний 12.7-мм пулемет УБС с боезапасом 200 патронов

Ki-61-I KAI, Ki-61-II KAI - две синхронные 20мм пушки Hо-5 и два 12,7мм кpыльевых пулемета
2х 250кг бомбы
Ki-84-I -   две  20-мм пушки (по 150 снарядов)  два 12.7-мм пулемета (по 350)
2х 250-кг бомбы
А6М5 - два 7,7-мм пулемета "тип 97" синхронные на фюзеляже и
две 20-мм крыльевые пушки "тип 99
А6М5b - один 7,7-мм пулемет "тип 97" и один 13-мм пулемет "тип 3" синхронные на фюзеляже и  две 20-мм крыльевые пушки "тип 99"
А6М5с - 3х13,2-мм пулемета "тип 3"  и две 20-мм крыльевые пушки "тип 99"
J2M3 - две 20-мм крыльевые пушки "тип 99 модель 2" и две 20-мм крыльевые пушки "тип 99 модель 1"
Ki-44II-b - 4хсинхронных 12.7-ммпулемета "тип 1" (Хо-103),
на некоторых две крыльевые 40-мм пушки Хо-301 + 2 х синхронных 12.7-ммпулемета "тип 1"
Ki-44II-с - 4х20-мм пушки
N1K2-J - четыре крыльевые 20-мм пушки тип 99 модель 2
  до 500 кг бомб.

так что вы имеете сказать за?

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
ПТБ религия ставить не позволяет?

японцы, не смотря на исходную высокую дальность, часто применяли птб.
так что..
и вообще будте добры - раскройте тему "использование птб на советских истребителях", раз уж завели об этом речь.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
Хорошо что японца не знали, что не надо о Пе-3 говорить и совершенно случайно просили у немцев плоскость от трофейной пешки.

я так понимаю, это исходя из "Была послана заявка немцам на другие образцы. Получен из Рехлина Ла-5ФН Пе-2 и крыло от сбитого Пе-8 (к сожалению не знаю какая пешка...) И полный комплект отчетов немцев о всех машинах. По результатам изучения материалов Крыло от Пе-8 пошло на Ки-91 (естно не в прямую а как основа при проектировании)а из испытаний Пе-2 было выдвинуто предложение о закупке нескольких сот Пешек. "
http://kris-reid.livejournal.com/146343.html
так вот, сдается мне, что это не больше чем чья-то выдумка,а в просторечии п...ж.
аргументирую - у японцев имелся с самого начала войны ки-45 /http://www.airwar.ru/enc/fww2/ki45.html/, аналогичный пе-3 и ме-110. а что касается пе-2, то у японцев с 1940 года разрабатывался гинга, который полетел в апреле 1943 - по данным он был скорее ближе к ту-2
ну и на засыпку вкаких именно немецких документах сообщается об запросе японцев, в каких документах об отправке, каким образом отправили, когда японцы это получили.
в общем, подтвердите мнение, каковое разделяете, ссылкой на хоть какие-то документы.
или включите мозг и попробуйте мне описать, каким макаром двухмоторную пешку немцы переправили японцам.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
СОГЛАШУСЬ С СДА
Наконец-то здравые мысли в этой теме озвучиваю не только я.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79869
Еще раз:


СДА написал:
Оригинальное сообщение #79803
У японцев проблемы не только с ЛТХ самолетов, но и с общим количеством самолетов.
Т.е. в данном случае речь не о том, чтобы заменить Хаят на Ла-5, а о том, чтобы дополнить Хаят чем то более эффективным, чем Хаябуса и Зеро.

ОПЯТЬ-ТАКИ СОГЛАШУСЬ С СДА.

Если бы только еще хоть кто-нибудь начал понимать эти простые расклады - было бы совсем замечательно, а то ведь уже 6-я страница темы.

итак, вы здесь готовы мне представить динамику производства, распределение потипам и по месяцам, а также степень укомплектованности японских воздушных подразделений и соединенийармии и флота?
ежели нет, каким образом вы можете чтото подобное объявлять здравым?
в силу своих религиозных убеждений?

Отредактированно gorizont (13.06.2009 22:04:25)

#156 13.06.2009 22:14:28

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3949




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
У вас календарь потерялся или логика выключена?

при чем здесь календарь ?  в соответствии с приказом по Наркомату авиационной промышленно­сти от 4 марта 1941 года, авиационный завод № 301 в Москве должен был пре­кратить производство Як-1 и приступить к изготовлению  Як-7УТИ.  обе машины - яковлевского ОКБ.
Синельщиков был направлен на завод для ускорения освоения Як-7УТИ в серии.  Як-7 от серийного Як-7УТИ отличается лишь вооружением, бронированием и протектором баков.  это - яковлевская машина.  и пошла она в серию не потому, что Як-1 плох, а потому, что от уже освоенного Як-7УТИ имеет минимальные отличия, что позволяет без остановки производства перейти на выпуск боевых самолетов.  летом 41 - это и было определяющим фактором.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
Это не был ЕГО истребитель.

доказать сможете ?  чем Як-7 принципиально отличался от Як-7УТИ ?

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
Так и запишем: о самолете САМ-5, выпускавшемся в Воронеже,

САМ-5(цельнометаллический) был построен еще в 1932. в 1935 - САМ-5бис(деревянный). и к его судьбе Яковлев никакого отношения не имел. 

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
и загнобленным ради яковлевского барахла

не надо завываний.  уж к Як-6 - САМ-5 - вообще никаким боком.  требовался универсальный самолет - транспортный/связной/ночной бомбер.
конкурса в военное время не объявлялось - Яковлеву просто поручили сделать требуемое.  вы еще забыли про загнобленный САМ-13 ! :)

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
да хоть кто-нибудь из якофилов мне сможет наконец объяснить, почему этот якобы "лучший истребитель" спешно пытались заменить - в том числе и Як-7

конкретно - где(на каком заводе) ?  к сведению - я не якофил, я - не якофоб !

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
подляны с ворованым Як-40 рассказывать?

это - позже.  сейчас бы с якобы "неяковлевским" Як-7 разобраться...

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79900
Вам фамилия Антонов говорит что-нибудь? Надеюсь, вы в курсе хотя бы, когда он в первый раз пришел к Яковлеву? А об истории с радиатором, который было приказано НЕ ДАВАТЬ Лавочкину? Как вводилось 1000 км (пятибаковое) требование, и кто его игнорировал? Ну хотя бы о показушничестве с киносъемкой и белыми халатами - вы в курсе? И у какого зажравшегося барина в приемной сидел Поликарпов - да и ушел, несолоно хлебавши?

винегрет. 
Антонов - в 1933-38 главный конструктор планёрного завода в Тушине, 1938-40 ведущий инженер в ОКБ Яковлева, 1940-41 завод "Красный лётчик" пытался передрать Fi-156,   1941-43 главный инженеро планёрного управления НКАП, организовал производство своего грузового и десантного планёра А-7, 1943-46 1-й заместитель главного конструктора в ОКБ Яковлева, в 1945- 46 нач. филиала этого ОКБ в Новосибирске. с 1946 главный конструктор вновь организованного ОКБ (переведённого в 1952 в Киев), в 1967-84 генеральный конструктор.
надо думать - очень сильно его гнобил Яковлев...

радиатор - у Арлазорова эпизод изложен по-другому.  хлопцы Лавочкина догадавшись, что запроектированный радиатор не обеспечивает охлаждения масла, просто взяли попавший под руку радиатор от Яка.  и никто ничего не запрещал.

вариант дальнего истребителя - Як-9Д и Як-9ДД - вас не устраивает ? 

насчет Поликарпова - совершенно неизвестно, почему именно Яковлев его не принял в этот раз.  в другие разы - принимал.

#157 13.06.2009 22:17:55

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79932
то есть то обстоятельство - наличие у японцев помимо зеро и хаябусы других истребителей, а именно истребитель ки-61 хиен, а помимо него перехватчики райден, того и сиден являются для вас открытием.

А нафига сразу в бутылку то лезть?
Нет не является.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79932
оппонент тщится обсуждать то, о чем не просто не имеет представления

Имею я представление. И в очередной раз пытаюсь вам втолковать о чем речь.

Типов самолетов у японцев хватало, не хватало ШТУК.
Мало самолетов они выпускали, почему и вынуждены были до самого конца войны использовать Зеро и Хаябусу.
При таком раскладе полезны будут ЛЮБЫЕ приличные самолеты.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79932
ибо в этот период мы имели в полный рост проблемы не комплексом "двигатель аш-82фн - планер ла-5", с комплексом "двигатель аш-82фн - планер ла-7"

Про проблемы Ла-7 я в курсе. Я про поздние Ла-5ФН говорил.



gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79932
в европе на одну. а в тропиках гораздо быстрее бы выработался. так что...

Это достаточно сложно оценить. Может быстрее, а может и нет. Многих Яков и Ла хватало гораздо больше, чем на одну компанию.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79932
так и запишем - о компании соломоновых остров и ее ключевом эпизоде ее - битве за гуадалканал /это там, где дальности зеро едва хватало/ оппонент представления не имеет.

Не понимаю я, откуда такой напор? Может все таки сбавите обороты?

1) О проблемах боев за гуадалканал я в курсе.
2) Они были несколько раньше обсуждаемого предложения.
3) У нас были такие самолеты как Як-9Д и Як-9ДД, из которых к тому же, летая по японским методикам, можно было выжать даже большую дальность, чем выжимали у нас. Да и у нас вопрос о полетах на еще меньших оборотах, чем в РЛЭ тоже поднимался.
4) Достаточно большой проблемой было обеспечение ПВО баз, того же Рабаула например, раз уж вы про соломоновы острова заговорили. Для этой задачи по горло хватит дальности даже Як-3 и Ла-5ФН/Ла-7. И Як-1/7/9/3 и Ла-5Ф/ФН/7 для такой задачи будут куда полезнее, чем зеро, оторые там использовались.

#158 13.06.2009 22:34:32

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79956
так что вы имеете сказать за?

Вы забыли про Як-9Т/К, ЛаГГ-3-37, Як-3П, Як-9УТ.
Вооружение зависит от задачь - возможность строить самолеты с достаточно мощным вооружением у СССР была.
Тот же Як-9Т при хорошо подготовленом пилоте мог быть весьма эффективным перехватчиком. А некоторое количество хорошо подготовленных пилотов у японцев было.

Отредактированно СДА (13.06.2009 22:34:46)

#159 13.06.2009 23:05:25

Panzer
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

СДА, вижу что был к вам слишком добр.

Возвращаюсь к недавнему: вы признаете, что облажались, когда начали балаболить о замене новыми моделями?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79956
ЛаГГ-3 облегченный -
...
так что вы имеете сказать за?

Я имею сказать, что вы устроили кашу из данных без осмысления оных.
Если вы это сделали несознательно - это один расклад. Если это заведомое действие - расклад другой.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79956
раскройте тему "использование птб на советских истребителях", раз уж завели об этом речь.

Родионов в руки и бронепоезд навстречу

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79956
это не больше чем чья-то выдумка,а в просторечии п...ж.

если ваша теория вступила в противоречие с фактами - тем хуже для фактов?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79958
обе машины - яковлевского ОКБ.

Знаете, Як-40 ФОРМАЛЬНО тоже яковлевского КБ, хотя и украден.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79958
доказать сможете ?  чем Як-7 принципиально отличался от Як-7УТИ ?

Знаете, я уже раза три вам указывал на различия, но вы не в состоянии понять предоставляемую вам информацию.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79958
и к его судьбе Яковлев никакого отношения не имел.

Так и запишем - об истории с соревнованиями, где в ход пошли прямые диверсии - вы не в курсе.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79958
уж к Як-6 - САМ-5 - вообще никаким боком.  требовался универсальный самолет - транспортный/связной/ночной бомбер.

Вы характеристики машин в состоянии сравнить, или это тяжкий труд и вам не по силам?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79958
конкретно -

Информация давалась мной 3 дня назад.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79958
сейчас бы с якобы "неяковлевским" Як-7 разобраться

интересно, сколько раз вам нужно повторить очевидные вещи, чтобы вы наконец-то поняли хоть малую их часть?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79958
винегрет

если недостаток информации не позволяет вам увидеть картину в целом - не судите о ней по паре мазков

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79958
радиатор - у Арлазорова эпизод изложен по-другому

а у Яковлева все вообще офигенно. Вот только веры ему нет в его сказках

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79958
насчет Поликарпова - совершенно неизвестно

конечно-конечно

Эпизод с халатами пропущен вами потому что не поняли о чем речь, или потому что не хотите признавать сволочнизма Яковлева?

#160 13.06.2009 23:13:26

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

СДА написал:

число выпущенныхОригинальное сообщение #79960
А нафига сразу в бутылку то лезть?
Нет не является.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79960
Имею я представление. И в очередной раз пытаюсь вам втолковать о чем речь.

Типов самолетов у японцев хватало, не хватало ШТУК.
Мало самолетов они выпускали, почему и вынуждены были до самого конца войны использовать Зеро и Хаябусу.
При таком раскладе полезны будут ЛЮБЫЕ приличные самолеты.

ок. попрбуем терпеливо. итак, утверждая, что у японцев не хватало штук, вы на какую статистику опираетесь?
можете конкретизировать?
теперь  что касается выпуска зеро и хаябус так вот, причина их массового и продолжительного выпуска лежит в другой плоскости, а вовсе не в той, что вы указали, а что касается использования до конца войны... в реалии в японии, подвергамой бмбардировкам и перенесшей мощное землетресение в конце 1944 года, разрушевшее ряд заводов авиапрома, было выпущено 3383 ки-84 хаяте. с апреля 1944 по май 1945 года суммарный выпуск. только вот ни один из них, даже если бы их выпустили на 1000 штук больше, скажем, не заменил бы ни один рейсен. надеюсь, специально пояснять, почему так, не нужно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79960
Это достаточно сложно оценить. Может быстрее, а может и нет. Многих Яков и Ла хватало гораздо больше, чем на одну компанию.

ладно, это я покопаюсь, посмотрю по москито, дабы не впадать в неаргументированный спор.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79960
1) О проблемах боев за гуадалканал я в курсе.
2) Они были несколько раньше обсуждаемого предложения.

если брать "незадолго до капитуляции", то это как припарка мертвому - у японцев нехватка подготовленных пилотов большая, чем нехватка самолетов. плюс неизбежные сложности с эксплуатацией и техническим обслуживанием чужой техники.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79960
3) У нас были такие самолеты как Як-9Д и Як-9ДД, из которых к тому же, летая по японским методикам, можно было выжать даже большую дальность, чем выжимали у нас. Да и у нас вопрос о полетах на еще меньших оборотах, чем в РЛЭ тоже поднимался.

и то, и другое паллиатив. те же а6м5а/с они в дальности не превосходили, в маневренности и мощи вооружения начисто уступали, а превосходство в скорости имели порядка 10-20 км/ч, так что это шило на мыло.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79960
4) Достаточно большой проблемой было обеспечение ПВО баз, того же Рабаула например, раз уж вы про соломоновы острова заговорили. Для этой задачи по горло хватит дальности даже Як-3 и Ла-5ФН/Ла-7. И Як-1/7/9/3 и Ла-5Ф/ФН/7 для такой задачи будут куда полезнее, чем зеро, оторые там использовались.

там бы они не помогли. там была еще проблема с организацией пво и то, что базу взяли в блокаду. на 1942 -43 год недостаточная оснащенность радарами не позволяла организовать дойстойную встречу ударных волн американской авиации. ну а внос на островах слишком "короткодействующее".

#161 13.06.2009 23:28:30

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79966
Я имею сказать, что вы устроили кашу из данных без осмысления оных.
Если вы это сделали несознательно - это один расклад. Если это заведомое действие - расклад другой.

вы окромя голой фразы вообще ничего не привели.
слив защитан.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79966
раскройте тему "использование птб на советских истребителях", раз уж завели об этом речь.

в приличном обществе принято, сказав "а", говорить и "б", а если отсылать, то все какие-никакие цитатки приводить, ибо не я с пустого места принялся опровергать применение птб на советских самолетах, а вы упомянули о практике применения.
впрочем, "приличное общество" -  это не о вас.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79966
если ваша теория вступила в противоречие с фактами - тем хуже для фактов?

понял, что для вас не существует разницы между фактом события и фактом высказывания, а также того, в какой связи межсобой они могут находиться, не существует и разницы между суждением и предметом суждения,  невинное дитя постмодернистской эпохи.

второй слив защитан.
итого, убедился, что балабол вы неисправимый, и при этом крайне самодовольный.

я освобождаю вас от труда тупо набирать буковки мне в ответ.

Отредактированно gorizont (14.06.2009 01:47:47)

#162 13.06.2009 23:41:08

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79966
СДА, вижу что был к вам слишком добр.

Возвращаюсь к недавнему: вы признаете, что облажались, когда начали балаболить о замене новыми моделями?

*hysterical*

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79966
Знаете, я уже раза три вам указывал на различия, но вы не в состоянии понять предоставляемую вам информацию.

*hysterical*

Отредактированно СДА (13.06.2009 23:41:20)

#163 13.06.2009 23:56:46

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3949




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79966
Знаете, я уже раза три вам указывал на различия, но вы не в состоянии понять предоставляемую вам информацию.

ну и повторите, чем Як-7 М-105ПА летом 1941 отличался от серийного Як-7УТИ.
не от Як-1, а именно от  Як-7УТИ.  и заодно докажите, что Як-7УТИ - украден Яковлевым у неведомо кого.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79966
Так и запишем - об истории с соревнованиями, где в ход пошли прямые диверсии - вы не в курсе.

у вас есть документы, подтверждающие факт диверсий Яковлева по отношению к САМ-5 ?

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79966
Вы характеристики машин в состоянии сравнить, или это тяжкий труд и вам не по силам?

не хамите.  САМ-5 с вариантами так и остался полуопытной-полурекордной машиной. и все годы, начиная с 1932, и вплоть до 1940 Яковлев просто не имел никакой власти над Москалевым.  АИР-6 пошел в серию, САМ-5 - нет. претензии - к Кагановичу.  Яковлев как главный конструктор и организатор оказался востребованным.  Москалев - нет.  к 1942, к моменту получения задания на проектирование Як-6 о САМ-5 уже никто и не помнил.  почему Яковлев должен был помнить некий самолет, отдельные экземпляры которого продолжали где-то летать ?

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #79966
Информация давалась мной 3 дня назад.

если вы о ошибочных приказах насчет заводов №301 и 153, то это ВАШЕ ТОЛКОВАНИЕ.  и не более. 
по факту - речь идет не о замене Як-1 на Як-7, а о замене Як-7УТИ на Як-7.

в целом - вы не привели ни одного ФАКТА, в доказательство своей точки зрения, пока одни эмоции.

#164 14.06.2009 00:09:10

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79968
ок. попрбуем терпеливо. итак, утверждая, что у японцев не хватало штук, вы на какую статистику опираетесь?
можете конкретизировать?

Статистика есть у Хорикоши с Окумией. С ноября 1944 явное падение производства.
http://militera.lib.ru/h/zero/25.html

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79968
только вот ни один из них, даже если бы их выпустили на 1000 штук больше, скажем, не заменил бы ни один рейсен. надеюсь, специально пояснять, почему так, не нужно.

Здесь не в курсе. Разборки между армией и флотом?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79968
если брать "незадолго до капитуляции", то это как припарка мертвому - у японцев нехватка подготовленных пилотов большая, чем нехватка самолетов. плюс неизбежные сложности с эксплуатацией и техническим обслуживанием чужой техники.

Это очевидно. Японцам по любому кирды, что с советскими самолетами, что без. Максимум они несколько улучшили бы их положение, не более.


gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79968
и то, и другое паллиатив. те же а6м5а/с они в дальности не превосходили, в маневренности и мощи вооружения начисто уступали, а превосходство в скорости имели порядка 10-20 км/ч, так что это шило на мыло.

Это смотря на какой высоте. Для палубной авиации большие высоты малоактуальны, а на высоте в 2-4 км разница у Яка и Зеро будет в 40-55 км/ч. Фактически это означает, что даже у корсара преимущество в скорости будет только на форсаже.
При этом по маневренности Як уступает Зеро, но с котом и косаром потягаться вполне способен.

#165 14.06.2009 00:57:47

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79962
Вы забыли про Як-9Т/К, ЛаГГ-3-37, Як-3П, Як-9УТ.
Вооружение зависит от задачь - возможность строить самолеты с достаточно мощным вооружением у СССР была.
Тот же Як-9Т при хорошо подготовленом пилоте мог быть весьма эффективным перехватчиком. А некоторое количество хорошо подготовленных пилотов у японцев было.

як-9т сомнительно. при наличии эскорта ему было бы тяжко. как перехватчик на европейском то - с грехом попалам в случае нормальной работы службы раннего предупреждения.
против истребителей при скорострельности в 240-260 в/м в маневренном бою пушка почти бесполезна, тем более с учетом боекомплекта в 30 снарядов и того факта, что в цель летел только первый снаряд из очереди в связи с отдачей.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79987
Статистика есть у Хорикоши с Окумией. С ноября 1944 явное падение производства.

с декабря. почему это произошло, объяснено более чем внятно. но у окумии нет другого указания, как изменялась чисенность авиасрединений и число самолетов в подразделениях по сравнению со штатным расписанием.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79987
Здесь не в курсе. Разборки между армией и флотом?

в общем можно сказать и так. причем оборудование и вооружение самолетов армии и флота также отличалос. причем боеприпасы к вооружению самолетов флота и армии отличались. 

СДА написал:

Оригинальное сообщение #79987
Это смотря на какой высоте. Для палубной авиации большие высоты малоактуальны, а на высоте в 2-4 км разница у Яка и Зеро будет в 40-55 км/ч. Фактически это означает, что даже у корсара преимущество в скорости будет только на форсаже.
При этом по маневренности Як уступает Зеро, но с котом и косаром потягаться вполне способен.

у а6м5 макс. скорость согласно фэймос аэропланс №56 - 565 км/ч на высоте 6000 метров. так что якдд превосходит его на 19 км/чч, впрочем, 584 км/ч для дд- это совсем мурзилочно, поскольку не указана высота, на которой эта скорость достигается.
американцы, ипытывая, согласно таик репорт 38, получили скорость 552 км/ч для зеке 52, но без уточнения был ли это чистый а6м5 или одна из его модификаций а,б или с. в отчете есть и график зависимости скорости от высоты.

это несложно проверить. приводите детально характеристики по яку, а я по хеллкэту и корсару. только детальные, а не то, что на аервор.

Отредактированно gorizont (14.06.2009 01:46:34)

#166 14.06.2009 03:29:59

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79994
як-9т сомнительно. при наличии эскорта ему было бы тяжко.

Эскорт это самый конец войны. Да и подозреваю, что оборонительный бой на Як-9Т будет проще вести, чем на Fw.190A-8/R3. Як-9Т не настолько перетяжелен по сравнению с базовой моделью.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79994
против истребителей при скорострельности в 240-260 в/м в маневренном бою пушка почти бесполезна, тем более с учетом боекомплекта в 30 снарядов и того факта, что в цель летел только первый снаряд из очереди в связи с отдачей.

Понятное дело, что это самолет, который может быть эффективен только у опытных стрелков.
Но такие ведь были. Да и не каждая цель маневрирует, даже истребители (атаку то не все видят). А бомберы в строю тем более маневрировать не смогут.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79994
а6м5 макс. скорость согласно фэймос аэропланс №56 - 565 км/ч на высоте 6000 метров. так что якдд превосходит его на 19 км/чч, впрочем, 584 км/ч для дд- это совсем мурзилочно, поскольку не указана высота, на которой эта скорость достигается.

На самом деле границы высотностей и статические и динамические известны.
Вторая скоростная граница высотности для Як-9 будет где то в районе 3900м. Точно сказать какая высота была именно у Як-9ДД нельзя, т.к. граница высотности могла гулять в зависимости от конкретного экземпляра двигателя, веса и аэродинамики самолетна на несколько сотен метров в ту или иную сторону.
По крайней мере при испытаниях обнаруживались экземпляры самолетов с границеый высотности в 4150м (ЯК-1 N 011555 ) и даже 3350м (Лагг-3 N 6631 ), хотя у основной массы самолетов 2я граница была в пределах 3800-4000м.


Но возвращаясь к Зеро. Палубная авиация едва ли будет на 6 км летать. Для донтлесов и авенджеров это высота явно неоптимальная. А на выстах в 2-4 км, с которых пикировщики в основном работают, у Яка преимущество будет гораздо выше 19км/ч, т.к. Як именно на этой высоте достигает максимальной скорости, а Зеро еще нет.




gorizont написал:

Оригинальное сообщение #79994
это несложно проверить. приводите детально характеристики по яку, а я по хеллкэту и корсару. только детальные, а не то, что на аервор.

Зачем нам аирвор, если есть данные по испытаниям? Начальник ЛИИ А.В. Чесалов периодически уведомлял зам. наркома Авиапрома П.А. Воронина о результатах контрольных испытаний серийных самолетов. В хронологии Родионова приведены некоторые из этих писем. Они легко ищутся в файлах за 1943 и 44 годы поиском по фразе "контрольных испытаний серийных самолетов".

Теперь по детальным характеристикам - я раньше делал график скорость/высота по Як-9, Як-3 и корсару.
По Якам за основу были взяты графики из самолетостроения. По Як-9 я его подправил (чуть ухудшил) в соответствии с данными контрольных испытаний Як-9Т N 0901 производства завода N 153 выпуска декабря 1943 года:
Полетный вес 3015 кг
Максимальная скорость у земли 532 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3850 м) 591 км/час
Время набора высоты 50000 м 5,5 мин.

По Як-3 таких данных не было, поэтому график без изменений.

По корсару данные отсюда:
http://www.wwiiaircraftperformance.org/ … evel-a.jpg

и отсюда:
http://www.wwiiaircraftperformance.org/ … -level.jpg

В итоге получилось следующее:
http://content.foto.mail.ru/mail/sda0013/1/i-106.jpg

Видно, что на высотах до 4 км преимущество у корсара только на 5 минутном форсаже. На 15 минутном режиме милитари
у них равенство, на номинале корсар Яку уступает.

Было бы неплохо сделать еще график нагрузка на мощность/высота. Тогда было бы куда нагляднее.

Отредактированно СДА (14.06.2009 03:33:28)

#167 14.06.2009 11:16:49

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #80024
Зачем нам аирвор, если есть данные по испытаниям? Начальник ЛИИ А.В. Чесалов периодически уведомлял зам. наркома Авиапрома П.А. Воронина о результатах контрольных испытаний серийных самолетов. В хронологии Родионова приведены некоторые из этих писем. Они легко ищутся в файлах за 1943 и 44 годы поиском по фразе "контрольных испытаний серийных самолетов".

Теперь по детальным характеристикам - я раньше делал график скорость/высота по Як-9, Як-3 и корсару.
По Якам за основу были взяты графики из самолетостроения. По Як-9 я его подправил (чуть ухудшил) в соответствии с данными контрольных испытаний Як-9Т N 0901 производства завода N 153 выпуска декабря 1943 года:
Полетный вес 3015 кг
Максимальная скорость у земли 532 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3850 м) 591 км/час
Время набора высоты 50000 м 5,5 мин.

По Як-3 таких данных не было, поэтому график без изменений.

По корсару данные отсюда:
http://www.wwiiaircraftperformance.org/ … evel-a.jpg

и отсюда:
http://www.wwiiaircraftperformance.org/ … -level.jpg

Видно, что на высотах до 4 км преимущество у корсара только на 5 минутном форсаже. На 15 минутном режиме милитари
у них равенство, на номинале корсар Яку уступает.

Было бы неплохо сделать еще график нагрузка на мощность/высота. Тогда было бы куда нагляднее.

вот  один чарт,где можно видеть разброс скоростей корсаров. вы его использовали? по якам такое есть?

http://s59.radikal.ru/i165/0906/8a/c3e790ff4c39.jpg

и последнее - мы делаем постепенные приближения, но я бы не упускал из вида то, что корсар сохранял характеристики управляемости , в том числе по крену, во всем диапазоне доступных скоростей, в том числе и из-за установки на элеронах триммеров флеттнера.

Отредактированно gorizont (14.06.2009 18:57:43)

#168 14.06.2009 11:39:09

Panzer
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79983
и заодно докажите, что Як-7УТИ - украден Яковлевым у неведомо кого

Интересно, сколько раз вам нужно повторить, что Яковлев выступал против создания боевой машины на базе УТИ, требуя сосредоточить усилия на доводке Як-1?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79983
у вас есть документы, подтверждающие факт диверсий Яковлева по отношению к САМ-5 ?

1. Схема органгизации соревнований уже сама по себе дискриминационна и на руку только Яковлеву.
2. Is fecit, qui prodest

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79983
САМ-5 с вариантами так и остался полуопытной-полурекордной машиной

САМ-5-2 строился серийно, если вы не в курсе.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79983
Яковлев просто не имел никакой власти над Москалевым

Во времена его газетного письмописания он тоже еще не быд замнаркома, но двум людям биографию подгадил.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #79983
почему Яковлев должен был помнить некий самолет

В "Цели жизни" Яковлев докатился до того, что обмазал грязью погибшего летчика-испытателя. Тоже, видимо "позабыл", как дело было?

Яковлев был подлой злопамятной сволочью, использовавшей доносы, клевету, воровство. И это есть факт.

Засим вопрос закрыт, nec plus ultra.

#169 14.06.2009 12:32:56

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #80024
Эскорт это самый конец войны. Да и подозреваю, что оборонительный бой на Як-9Т будет проще вести, чем на Fw.190A-8/R3. Як-9Т не настолько перетяжелен по сравнению с базовой моделью.

Мне по як-9т мнгое непонятно. например, почему при снижении зпаса топлива с 480 кг до 330 кг, то есть на 30 %, по сравнению со стандартным як-9, дальность снизилась на всего лишь на 13 %. не верится, что такое возможно.
второе: отслаивание обшивки на як-9 было окончательно устранено лишь в феврале 1944 года. то есть як-9т имели тот же дефект - или нет?
Третье никто на практике не пытался стратегов перехватывать на як-9т. а в теории... смущает малый запас топлива: дежурить в воздухе не получится, а с аэродрома - какая у него скороподъемность? на аервор написано нечто бредовое: обычный як-9 со взлетным весом в 2873 кг имеет скороподъемность в 820 м/мин, а як-9т с взлетным весом на 152  кг больше имеет скороподъемность в 910 м/мин.

Отредактированно gorizont (14.06.2009 12:33:49)

#170 14.06.2009 13:25:40

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #80024
Но возвращаясь к Зеро. Палубная авиация едва ли будет на 6 км летать. Для донтлесов и авенджеров это высота явно неоптимальная. А на выстах в 2-4 км, с которых пикировщики в основном работают, у Яка преимущество будет гораздо выше 19км/ч, т.к. Як именно на этой высоте достигает максимальной скорости, а Зеро еще нет.

посмотрите график скорости зеке в http://www.wwiiaircraftperformance.org/ … taic38.pdf - он нелинейный. та два пика с пологим подходом, плюс резкая ступеька на границе высотности.
на 6 км ходит верхний эшелон эскорта - их со счета просто сбросите?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #80024
Понятное дело, что это самолет, который может быть эффективен только у опытных стрелков.
Но такие ведь были.

и сколько таких было? это ведь почти равносильно снайпеским навыкам - в цель попадать первым же снарядом.
немцы, дабы использовать увеличившуюся дальность прямгого выстрела, использовали оптику с увеличением. иначе опять нужно подходить в поле обстрела бортстрелков.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #80024
Да и не каждая цель маневрирует, даже истребители (атаку то не все видят). А бомберы в строю тем более маневрировать не смогут.

если только не видят, не обнаружили.
что касается бомберов в строю это если эскорт позволит.

Отредактированно gorizont (14.06.2009 13:28:40)

#171 14.06.2009 16:48:52

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3949




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #80065
Интересно, сколько раз вам нужно повторить, что Яковлев выступал против создания боевой машины на базе УТИ, требуя сосредоточить усилия на доводке Як-1?

т.е. никаких других доказательств "неяковлековсти" Як-7 у вас нет ?   повторять можете долго.  но от этого фактов не прибавляется.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #80065
Схема органгизации соревнований уже сама по себе дискриминационна и на руку только Яковлеву.

это что, Яковлев сам организовывал и судил эти соревнования ? 
или может АИР-6 с его 90м разбега и 120м пробега оказался для ГВФ более интересным вариантом, чем САМ-5бис с его разбегом в 150м и пробегом в 250м ?   

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #80065
САМ-5-2 строился серийно, если вы не в курсе.

в курсе.  САМ-5-2бис только собирались построить 200шт.  но не построили.  а строили - САМ-5бис - 37шт.  силами студентов Воронежского авиатехникума.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #80065
Во времена его газетного письмописания он ...

и дальнейшие завывания говорят о том, что вы - явный якофоб, за неимением фактов собирающий слухи.

Отредактированно Alex_12 (15.06.2009 08:21:10)

#172 15.06.2009 11:25:13

Panzer
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #80161
это что, Яковлев сам организовывал и судил эти соревнования ?

Да, он стоял за их организацией, и на участиит в них Москалева настояли для того, чтобы Яковлев не соревновался "сам с собой".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #80161
АИР-6 с его 90м разбега и 120м пробега оказался для ГВФ более интересным вариантом

Трехкратную разницу а пассажировместимости в ГВФ не видели? При постановке этой машины в серию она привлекла ВСЕМ комплексом эксплуатационных и производственных характеристик. И серийное строительство ее было сорвано только по тому, что Яковлев продавил наверху сохранение выпуска АИР-6 под смехотворнейшим предлогом. И строили серию САМов не "силами студентов", а на заводе.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #80161
вы - явный якофоб

Если назвать сволочь Яковлева сволочью Яковлевым - это якофобия - то да, запишите меня в якофобы.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #80161
за неимением фактов собирающий слухи

Если вы не знаете о фактах, это не делает их слухами.

О халатах вы по-прежнему ничего сказать не хотите? Или, как и в случае с тем, как Яковлев не принимал Поликарпова, вы скажете что не знаете, зачем он кляузничал перед Сталиным?

Отредактированно Panzer (15.06.2009 11:26:52)

#173 15.06.2009 13:08:38

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3949




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #80380
Трехкратную разницу а пассажировместимости в ГВФ не видели? При постановке этой машины в серию она привлекла ВСЕМ комплексом эксплуатационных и производственных характеристик.

про рекордную показуху на испытаниях - слыхали.  другое дело, как они там реально поместятся, при длине самолета в 8м.
а теперь сравним серийный санитарный АИР-6(1933) и такой же серийный(по Шаврову - выпущенный в Воронеже) САМ-5бис(1936)
АИР-6(С)
дв.М11, дл-8м, рз-12м, пл.кр.-19.8м2,  масса пуст.-620кг, полет.-1000кг, полн.нагр-380кг(122кг ГСМ). вес.отдача-38%. ск.крс-135,пос.-68км/ч пот.3000м, дал.650км, разб. 85м, проб.-165м

САМ-5бис(С)
дв.М11, дл-8м, рз-12.3м, пл.кр.-24м2,  масса пуст.-710кг, полет.-1219кг, полн.нагр-509кг(165кг ГСМ). вес.отдача-41%. ск.крс-143,пос.-70км/ч пот.2800м, дал.900км, разб.150м, проб.-250м

что наблюдаем ? весовая отдача в % близка.  у АИР-6 на пилота и груз(пассажиров) - 258кг, у САМ-5бис - 344кг. т.е. реально - максимум на 1пассажир больше.
большая дальность и намного большая взлетная полоса у САМ-5бис.     ИМХО, как санитарный самолет АИР-6 все же предпочтительнее.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #80380
И строили серию САМов не "силами студентов", а на заводе.

на каком именно  и сколько ? и каких именно САМов ?

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #80380
О халатах вы по-прежнему ничего сказать не хотите? Или, как и в случае с тем, как Яковлев не принимал Поликарпова, вы скажете что не знаете, зачем он кляузничал перед Сталиным?

про белые халаты и белые двери известно всем, кто читал книгу Яковлева.  полагаю - полезно. прививает культуру производства. бытие определяет сознание.  не все же в валенках и ватниках работать.

Поликарпов пытался попасть на прием к Яковлеву, когда тот был в Новосибирске. цель - "улучшение материально-технической и жилищной базы"(по Растренину).  почему он не был принят - совершенно неизвестно.  надо думать Яковлев приезжал в Новосибирск не чай пить.   возможно - было просто некогда - но ес-но о причинах "компетентные слуховоды" не знают. и знать не хотят.

о кляузах - ссылочку плз.  на документ.
взаимоотношнения практически всех главных конструкторов были далеки от благостных.
но собственно, к самим истребителям Яковлева времен ВМВ - это отношения не имеет.

#174 15.06.2009 13:15:12

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #80081
Мне по як-9т мнгое непонятно. например, почему при снижении зпаса топлива с 480 кг до 330 кг, то есть на 30 %, по сравнению со стандартным як-9, дальность снизилась на всего лишь на 13 %. не верится, что такое возможно.

А откуда данные про снижение дальности на 13% по сравнению с як-9Д? Очень похоже на ошибку, когда дальность у одного взяли на наивыгоднейшем режиме, а у другого на 0.9 Vмах.

Именно по дальности Як-9т я данных не нашел, но в хронологии есть письмо N 0492 начальника НИИ ВВС генерал-лейтенанта ИАС Лосюкова и начальника штаба НИИ ВВС полковника Иващенко  Шахурину (в файле за 1943 год ищется поиском по фразе "N 0492").
В этом письме они приводят сравнительные данные по дальностям наших, ленд-лизовских и немецких самолетов, на различных режимах и высотах.
В том числе есть двнные по Як-1 с запасом топлива 405л (295кг), Як-7б 415л (302кг) и Як-9 673л (489кг), там все более менее пропорционально объему топлива. Например на высоте 100-500м дальности на наивыгоднейшем режиме будет соответственно 830, 840 и 1420км.
У Як-9т дальность должна быть чуть больше, чем у Як-7Б, т.к. километров 870 на наивыгоднейшем режиме.


gorizont написал:

Оригинальное сообщение #80081
второе: отслаивание обшивки на як-9 было окончательно устранено лишь в феврале 1944 года. то есть як-9т имели тот же дефект - или нет?

Если учесть, что Як-9т в серии с марта 1943, то как минимум у первых серий проблемы наверняка были.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #80081
Третье никто на практике не пытался стратегов перехватывать на як-9т. а в теории... смущает малый запас топлива: дежурить в воздухе не получится

Если верить письму Лосюкова и Иващенко, то Як-7Б (с несколько меньшим запасом топлива)мог болтаться в воздухе на наивыгоднейшем режиме до 2ч 55 мин (это правда на малой высоте (500-100м), на большой несколько меньше  - 2ч на высоте 5000м, не так уж это и мало.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #80081
а с аэродрома - какая у него скороподъемность? на аервор написано нечто бредовое: обычный як-9 со взлетным весом в 2873 кг имеет скороподъемность в 820 м/мин, а як-9т с взлетным весом на 152  кг больше имеет скороподъемность в 910 м/мин.

На аррвор бреда хватает. А по данным контрольных испытаний есть время подъема на 5000м для двух экземпляров. Для як-9т завода 153 выпуска августа 1943 г - 6.7 мин (по этому самолету есть приписка, что "Для выяснения причин ухудшения летных данных на заводе N 153 бригадой филиала ЦАГИ проводятся дополнительные испытания.") и для  Як-9Т N 0901 производства завода N 153 выпуска декабря 1943 года - 5.5 мин.

На рабочие высоты бомберов в 7-8 км они должны подниматься где то за 9-12 минут.



gorizont написал:

Оригинальное сообщение #80095
и сколько таких было? это ведь почти равносильно снайпеским навыкам - в цель попадать первым же снарядом.

По результатам войсковых испытаний такой вывод и сделали: "самолетами Як-9Т целесообразно вооружать части с лет-
ным составом, хорошо владеющим воздушной стрельбой.".

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #80095
дабы использовать увеличившуюся дальность прямгого выстрела, использовали оптику с увеличением. иначе опять нужно подходить в поле обстрела бортстрелков.

Усли верить Степанцу, то наивыгоднейшая дистанция для стрельбы по бомберам была 500-600м. С такой дистанции по цели типа Б-29 и без оптики стрелять можно. Тем более, что для пристрелки все 37мм снаряды были сделаны трассирующими.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #80095
если только не видят, не обнаружили.
что касается бомберов в строю это если эскорт позволит.

над японией эскорт только в 1945 появился.

#175 15.06.2009 16:08:20

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #80056
вот  один чарт,где можно видеть разброс скоростей корсаров. вы его использовали? по якам такое есть?

Я по крайней мере не встречал. но с другой сторону у ВК-105ПФ такого количества режимов нет, а серийные Яки по скоростям не так уж сильно отличались друг от друга.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #80056
и последнее - мы делаем постепенные приближения, но я бы не упускал из вида то, что корсар сохранял характеристики управляемости , в том числе по крену, во всем диапазоне доступных скоростей, в том числе и из-за установки на элеронах триммеров флеттнера.

Понятное дело, что управляемость на больших скоростях, как и больший диапазон этих скоростей - это плюс корсара.
Но у яка тоже плюсы есть и немалые. В первую очередь это обзор. Всеж таки капля намного лучше корсаровской кабины.

А вообще попробую сделать графики нагрузка на мощность/высота.  Параметр важнейший.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 10


Board footer