Для музея смысл один.
"Перед вами, дамы и господа, орудие, некогда стоявшее на русском военном корабле.В качестве трофея взято нашей великой императорской армией."
Когда я такое слышу, только применительно к нашей армии (русской),то мне чертовски приятно!А древность  экспоната перевесит древность (устарелость)техники.Важно что это пушка,а то что она на 100 шагов стреляла,в то время как другие на 8 км...Да кто это знает?
Надеюсь мысль поняли?

Отредактированно Densais (27.01.2010 17:50:54)

С 1905 года лежит у побережья Японии военный транспорт «Иртыш». На его борту до сего дня находится взрывчатое вещество, пироксилин, которое этот корабль перевозил для участников Цусимского сражения. Как выглядят останки корабля под водой, кто помнит о русских моряках, выяснили участники экспедиции морского поисково-исследовательского центра ТОФ «Искра». Завершенную видеозарисовку по следам последней экспедиции внимательно смотрела Елена Щедрина.

33 тысячи километров от Кронштадта до Цусимы прошли корабли Тихоокеанской эскадры и с ходу вступили в бой. В том сражении потери были катастрофическими: потоплено 19 кораблей, причем некоторые по инициативе самих моряков, чтобы не достались японцам. Из 14 тыс. человек личного состава эскадр погибло более 5 тысяч, некоторые попали на территорию Японии и были приняты местными жителями, как побежденные. Среди них и моряки военного транспорта «Иртыш».

Как сложилась их дальнейшая судьба, в ходе экспедиции 2007 года,выясняла поисковая команда центра «Искра». Об этом и не только рассказывает новая видеоработа, в съемках которой принимали участие все члены экипажа. Пять человек во главе с руководителем Владимиром Карташевым побывали на острове Хонсю в провинции Симоне, где похоронены русские моряки. Посетили наши земляки скромный музей в местечке Ваки, на месте высадки команды транспорта «Иртыш». Их поразило отношение к истории и экспонатам. В экспозиции есть даже одежда времен Цусимского сражения, пробитая осколками снарядов. Новый подарок - фотография госпитального судна, которое носит имя погибшего транспорта, непременно будет выставлена в зале. Но центральным фрагментом видеофильма стали подводные кадры, снятые на глубине до 56 метров.

Владимир Карташов, директор морского поисково-исследовательского центра «Искра»: «Квинтэссенцией этого фильма являются подводные съемки. Особенно когда был обнаружен коралл в форме правильного креста. Причем он единственный на всех руинах. Именно к этому месту мы положили гранитную памятную табличку».

Погружаться в этих местах пока не доводилось никому из соотечественников. Хотя при первом же осмотре было ясно, что основная часть корпуса была использована как металлолом. Одного не заметили японцы - что до сих пор покоится на останках корабля значительная часть пиросксилина, взрывчатого вещества, который использовали для боевых зарядов. Водолазы его увидели сразу.

Владимир Карташов, директор морского поисково-исследовательского центра «Искра»: «Группа водолазов у нас стабильная. Борис Постовалов и Андрей Дорошенко. Всегда работают в паре, готовятся круглый год, осваивают новую технику. Работать приходится в сложных условиях из-за течений и большой глубины. Не обходится без нештатных ситуаций».

В этот раз все обошлось благополучно, но опыт непредвиденных случаев уже есть. Здесь только взаимовыручка и понимание помогают. В остальное время каждый занимается своим делом. Михаил Котельников и Сергей Кузнецов обеспечивают стабильность переходов на яхте. За эти годы снимать на видео научились все. В планах команды новый фильм, под общим рабочим названием « Цусима».

Владимир Карташов, директор морского поисково-исследовательского центра «Искра»: «Эти кадры из фильма «Иртыш» должны войти в этот фильм. У нас по Сахалину планы, вплоть до установки памятника на мысе Крильон. Но все работы продвигаются с таким трудом, что говорить о планах на ближайшее время невозможно».

4 фильма об исторических находках под водой принадлежат студии «Искра». «Дедушка Рюрик» был представлен на Московском фестивале «Сталкер». Как сложится судьба остальных - покажет время.

http://www.ptr-vlad.ru/news/ptrnews/405 … skikh.html

[size=16]Внимание! В блоге присутствуют видео,в том числе подводные съемки "Иртыша"Огромное спасибо авторам![/size]

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #175262
С 1905 года лежит у побережья Японии военный транспорт «Иртыш».

А кого топят в этом фильме ???

Нашел статью(корейскую) об Д.Донском. Об нем тоже ходили слухи о 5000 ящиков с драгоценностями(?!). В 1956 г была организована экспедиция. Ящиков почему-то не нашли. Течением наверно унесло.. Зато найдена была "драгоценный кувшин ",которая сейчас хранитсяЖ "Это кувшин теперь Зал Независимости Корея (Чхонан, провинции Чхунчхон-Намдо), хранящиеся"(по эл. переводчику)
Следы этого кувшина мне отыскать не удалось. Там слышком много информации.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #175962
Зато найдена была "драгоценный кувшин ",которая сейчас хранитсяЖ "Это кувшин теперь Зал Независимости Корея (Чхонан, провинции Чхунчхон-Намдо), хранящиеся"(по эл. переводчику)
Следы этого кувшина мне отыскать не удалось. Там слышком много информации.

Дайте ссылку на оригинальную статью - попробуем отыскать. Сайт корейский?

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #176052
Дайте ссылку на оригинальную статью - попробуем отыскать. Сайт корейский?

Будем премного обязаны, сразу не дал,не ожидал большего интереса.
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/ab0f31 … 4d52028b75
а также
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/ … 991789/2-5

ホン氏の祖父は、ロシア軍の兵士たちから青銅製の水差しや金貨を
贈られた。この水差しは現在、独立記念館(忠清南道天安市)で保管
されている。ホン氏が祖父から聞いた話では、ドンスコイ号には金貨
5000箱が積まれていたといい、またホン氏は、ドンスコイ号が沈没した
場所についても聞いた、と主張していた

AVV написал:

Оригинальное сообщение #176155
Если верить Википедии, Чхонан находится на западе Кореи, недалеко от Сеула

И там действительно есть типа музея независимости,которому посвящено довольно много сайтов,но найти следы кувшина я там не смог,что не удивительно.

Отредактированно Geomorfolog (31.01.2010 07:36:28)

Еще раз орудие Нахимова. Почему-то там подпись со знаком вопроса. Тоже сомневаются?


А вот ссылка http://minkara.carview.co.jp/userid/202 … /13079087/

Добрый день ув коллеги!
Во первых спасибо ув. Nie-junmen за правку моих диллетантских методов!
По существу вопроса.
1. Вот главная страница английской версии
http://www.dokdo-takeshima.com/
Далее она ветвится и ветвится.
Вбил во внутренний поисковик Dimitri Donskoi и получил давно мне знакомую
http://www.dokdo-takeshima.com/the-russ … do-ii.html
Там есть про Донской,но не то что нам нужно. Корейскую версию я видел,но никогда с ней не работал и не оставил никаких ссылок.

б. Следующие ссылки
http://www.publish.csiro.au/nid/224/dis … G05104.htm
Но там ссылки на форматы,моему компу недоступные

Procite (.ris format)
EndNote (.enw format)
Reference Manager (.ris format)

Может более компетентные коллеги помогут?

Электронный перевод резюме

Дмитрий Донской, русский крейсер начал в 1883 году, как известно, потоплен вблизи острова Уллын (Восточно-Китайском море, Корея) от 29 мая 1905 года в то время как она участвует в русско-японской войны. Для того, чтобы найти это судно, информация о его возможном местонахождении была получена из русских и японских морских исторических записей. Была выявлена предполагаемого местонахождения корабля, и мы провели пятилетний геофизические исследования в период с 1999 по 2003 год. Разведывательный трехмерной топографической съемки морского дна, было проведено с использованием нескольких Sounder пучка эхо, морской магнитометр, и гидролокатора бокового обзора. Аномального тела, выявленных в ходе первоначального обследования разведку была определена подробная обследование с использованием дистанционно управляемого аппарата, глубоководной камеры, а также мини-подводных Pathfinder. Интерпретация полученных данных показал, что корабль висит на стороне канала, на дне моря 400 м ниже уровня моря. Расположение около 2 км от порта Jeodong, Уллын острова. Мы обнаружили 152-мм корабельных орудий и другой военной техники еще привязаны к корпусу судна. Кроме того, остатки рулевым и других механизмов, которые были сожжены во время принятия окончательного решения были найдены рядом с корпусом. Сильные магнитные поля, в результате присутствия вулканических пород в обследовании района, пострадавшим резолюцию магнитные данные, собранные, в результате чего, мы не могли найти надежное судно помощью магнитного метода. Severe топографии морского дна в овраге по всему корпусу породили диффузного отражения в гидролокатора бокового обзора данных, и это помешало нам выявления аномального тела с помощью гидролокатора бокового обзора техники. Однако, на морском дне изображение получается из нескольких пучков Echo Sounder была очень полезной в выявлении местонахождения судна.
Разведочной геофизики 36 (1) 104 - 111 DOI: 10.1071/EG05104

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #176820
Электронный перевод резюме

То есть, из него следует, что он лежит в некоей подводной расщелине, и еще достаточно сохранен. Есть надежды, что и другие цусимские корабли более-менее сохранились.

Вот такая информация с http://poisklegend.ru/index.php?topic=5 … 8#msg40898
27 мая 1905 года, в седьмом часу вечера (либо в начале восьмого), в Цусимском проливе погибал флагман 2-й Тихоокеанской эскадры эсквадренный броненосец "Князь Суворов".
Утверждения ряда источников о том, что корабль был бездвижен и в момент гибели его артиллерия молчала не соответствуют действительности.
Японские миноносцы, ввиду того что по ним вёлся огонь уцелевшего казематного орудия, вынуждены были нанести последнюю торпедную атаку с дистанции, которая превышала 8 кабельтовых (около полутора километров). По морским меркам - пустяк, выстрел в упор. Но будь пылающий корабль безмолвным, то японцы подошли бы действительно вплотную и выпустили торпеды наверняка, на 100% в цель. Более того: броненосец, не был бездвижим, он пытался уйти от атаки подработкой машин, рыская из стороны в сторону. А это указывает и на то, что корабль был управляем.
Мы не знаем ни точного времени его гибели, ни то, что происходило на его борту после эвакуации части штаба вице-адмирала З.П.Рожественского вместе с ним.
Можно лишь, сняв шапки, восхищаться командой корабля, которая до последнего момента боролась с противником, морем и огнём.

Это небольшое вступление о наших моряках, невозможно было не сделать, помянув их тем самым, хотя, собственно, тема касается другого.

Будучи флагманом эскадры броненосец принял на свой борт и её казну, а также денежное довольствие русскому гарнизону и флоту на Ляодунском полуострове (т.е. не только для Порт-Артура); личному составу собственно 2-й Тихоокеанской эскадры (вне походные); средства на закупку в Китае скоропортящихся продуктов для того же личного состава гарнизона и флота (через конрагентов на основе честных аукционов); зар.плату гражданским чиновникам за довольно продолжительный срок. Суммы называются разные, но, с уверенностью можно утверждать, что цифра была большая.
Другое дело вопрос в её структуре.
На флоте довольствие выдавалось бумажными ассигнациями. И на каждом корабле были, кроме эскадренной на флагманах, свои кассы, контролировавшиеся непосредственно командирами. Соответственно, в структуры этих касс, при заграничных походах, входили и иностранные валюты, но в незначительных объёмах, т.к. в этом не было необходимости: русскую валюту рвали с руками везде.
Так вот по поводу структуры валюты на борту "Князя Суворова". Вероятно, какая-то часть состояла из ассигнаций, но очень значительная - из монет драг.металлов - серебра и золота, а также, небольшой - из платины. Ситуация в общем-то для того сверхизобильного времени кровавого антинародного царского режима нормальная. Надо отметить, что средства, которые предназначались на закупку продовольствия представляла собой исключительно звонкую монету чистого серебра, исходя из учёта китайского менталитета и экономии золота и платины. Последняя выдавалась, в виде незначительной части денежного довольствия, либо оклада, высшим военным и военно-морским чинам и гражданским чиновникам.
Корабельные кассы находились в сейфах непосредственно в каютах командиров, часть которых представляли собой рабочие кабинеты.
Эскадренные деньги хранилась там же, но в отдельных сейфах.
Груз, который был погружен на броненосец не предназначался ни для корабля, ни для эскадры в походе. Он был размещён в трюме, в специально оборудованном отсеке-сейфе, который тщательно охранялся.

Специфика гибели додредноутных и дредноутных башенных линкоров (а также крейсеров и линейных крейсеров) заключается в процессе перевёртывания корпуса (правда имеются исключения из-за, в первую очередь, глубины, характера дна на мелких глубинах и повреждений - см. информацию по Таранто). Это может произойти как в момент гибели ("Императрица Мария", "Сент-Иштван"), так уже и в толще воды ("Бисмарк").
Переворачиваясь, из корпуса корабля, из гнёзд, выпадают орудийные башни, включая орудия, их станки, да и всё подбашенные отделения.
Из погребов обильно выпадает неизрасходованный боеприпас, который может покрыть корпус корабля. С "Бисмарком" этого, ввиду полного израсходования снарядов, подобного не произошло, а вот с "Князем Суворовым" - да. Это вовсе не означает, что команда редко стреляла: бой корабля длился с половины второго дня до, повторяю, седьмого часа вечера, но вот использовать, например, 6" и 12" снаряды для уже выведенных из строя орудий было невозможно.
Не знаю: как именно лежит корпус броненосцы на дне. Может на ровном киле; либо на одном из бортов; либо килем вверх. Известно лишь то, что глубина там приличная (приводят разные цифры) и всё это перемешано с боеприпасами.
В 1974 году японцы по-тихому произвели спуск глубоководного батискафа к корпусу корабля. Но наши их таки-засекли и подняли страшный скандал, т.к. по международному законодательству - это воинское захоронение той страны, флаг который он нёс. Для подкрепления сотрясения воздуха в районе несколько лет (более двух лет!, насколько в курсе) дежурил сторожевик.
После 1974 года нами была организована глубоководная экспедиция с целью ознакомления ситуации.
Не знаю её результатов, кроме того, что снаряды в отличном виде, много "живых", не покрытых глубоководными животными типа актиний.
Это очень давняя информация о снарядах "Князя Суворова" - со специализированного факультета одного из московсих вузов, со слов преподавателя во время лекции, подчёркивавшего очень высокий уровень выделки снарядов для дореволюционной корабельной артиллерии, имеющих специальное химическое покрытие, которое было расчитано на пребывание в Южных морях.
Также не могу точно сказать о том, почему  советские власти не произвели подъём груза. Можно лишь делать предположения, не исключая, разумеется и фактора реальной опасности, исходящей от "живых" боеприпасов.
....
ссылку на автора пожалуйста
....
Это мой погибший товарищ: Семёнов Сергей Александрович, закончивший, в своё время, именно этот закрытый факультет МВТУ им. Баумана и лично присутствовавший на лекции.

Тут дело не в поисках сокровищ, а в "факте" проведения японцами и нашими обследования затонувшего "Суворова".  Какова достоверность этого факта? Существуют ли материалы этих экспедиций? Какова глубина пролива в месте гибели "бородинцев"?