Сейчас на борту: 
Aviator137,
MAXXX,
Strannik4465,
therepasha,
VAT,
Алексей Логинов,
Боярин,
Михаил,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#1 30.05.2009 01:10:37

Александр Г.
Гость




Десантные операции в Морее. 1770 год

Выкладываю описание боевых действий в Морее. Хотелось бы получить оценку действий греческих отрядов.

ПЕРВЫЙ ПОХОД РОССИЙСКОГО ФЛОТА В АРХИПЕЛАГ,
ОПИСАННЫЙ Адмиралом Грейгом. 
(Из собственной его рукописи)

Записки опубликованы: ПЕРВЫЙ ПОХОД РОССИЙСКОГО ФЛОТА В АРХИПЕЛАГ, ОПИСАННЫЙ Адмиралом Грейгом. Отечественные Записки, Ч. XIII Кн. XXXIV, Ч. XIV Кн. XXXVII, XV Кн. XXXIX.

Ея Императорское Величество до отправления еще сего морского ополчения была извещена, что Греки вообще, стеня под игом Турецким, ищут освободиться онаго. По сему Ея Величество при начале еще войны изволила отправить к Генералу Графу Алексею Григорьевичу Орлову, который с братом своим Федором Гр. Орловым находился тогда в Италии, наставление стараться посредством приличных каммисаров разведать о расположении Греков полуострова Мореи, (где число их несравненна превосходило Турок) и буде можно склонить Славонцев и Албанцев, живущих на берегах Адриатического моря, действовать вместе с Греками, которые были угнетены тогдашними неприятелями Poссии, желавшей скорее кончить Турецкую войну. При сем Ея Императорскому Величеству угодно было назначить Графа Орлова главным начальником сей Экспедиции с предоставлением ему полной власти действовать на море и сухом пути по его благоусмотрению и сообразно с обстоятельствами.
Он приступил немедленно к исполнению возложенного на него поручения и нашел Греков повсюду уже в готовности. Они изъявляли нетерпение воспользоваться представившимся им в войне Турок. с Рoccией случаем к освобождению их от тяжкого ига. И если бы Российской флот мог прибыть в Морею несколько месяцев прежде; когда энтузиазм Греков действовал во всей своей силе, а оробевшие Турки находились еще в малом числе; то нет сомнения, что сей полуостров был бы в скорости очищен от неприятеля и достался бы во владение Греков. Граф Орлов столь хорошо сие предвидел, что он отправил Генерала Тарагана в Гибралтар, а брата своего Графа Федора в порт Магон, чтоб они спешили отплытием флота для начатия действий; А как самому ему не возможно было оставить Тосканы (где он занят был особенным поручением); то для следования своего в Морею приказал он, чтоб небольшая эскадра прислана была из Магона (коль скоро флот туда прибудет) в Ливорну, на которой он располагался следовать к назначенной рандеву в Морею. Согласно тому Командор Грейг с кораблем Трех Иерархов, фрегатом Надеждою и шлюпом Почталионом отправлен был из Магона в Ливорну 9-го Января; но на пути отряд сей рассеян был сильною противною бурею, а фрегат Надежда, потеряв грот-мачту, принужден был возвратишься в Maгон для починки; от чего произошло, что суда сии прибыли в Ливорну не прежде 6-го февраля.
Между тем флот, остававшийся в Магоне под начальством Адмирала Спиридова, состоявший из кораблей Евстафия, Св. Януария, трех Святителей, транепортных судов: Саламбул и шлупа Летучего, запасясь всем нужным для похода, снялся при попутном ветре с якоря 23 Января, оставя там судно Сатурн для принятия находившихся в тамошнем госпитале больных, коль скоро в состоянии они найдутся продолжать плавание. 4-го Февраля флот прибыл к острову Мальте и Адмирал отправил на берег к пребывающему там Российскому Министру Маркизу Кавалькабо письмо, в коем, извещая его о следовании флота в Морею, требовал, чтоб прочие его эскадры корабли, коим случится остановиться в Мальте, были немедленно отправлены к нему в назначенное рандеву.
Граф Орлов по дошедшим до него сведениям знал, что жители возвышенного гористого мыса (горной части древней Македонии), ныне Майною именуемого, от коей Майноты получили наименование свое, есть из всех Греческих племен народ отличнейший своею храбростью. Майноты снискивают свое пропитание одним грабежем и разбоями и никогда не были совершенно покорены Турками, от преследования коих скрываются они в неприступные свои горы, откуда никоим образом нельзя их вытеснить. С сих вершин чинят они набеги на низменные места, уводят с собою скот, и награбленными съестными припасами питаются в диких своих убежищах, ни мало не опасаясь нечаянного на них нападения неприятеля. По сим причинам Граф Орлов, считая их способнейшими к учинению первого нападения на тогдашних неприятелей России — Турок, страшившихся за всегда Майнотов, решился сделать между ними первое свое появление в Морее и назначил всему флоту собраться в порте Витулии.
В следствие того Адмирал Спиридов со всею своею эскадрою отправился из Мальты прямо в сей порт, куда и прибыль 18 Февраля. Явление флота произвело в Майнотах удивительное восхищение. Они салютовали Российский флаг из нескольких небольших старых орудий, находившихся в их монастыре, и сию почесть Адмирал возвратил им 9-ю выстрелами. В изъявление сердечной своей радости весь остаток дня проводили они в стрельбе из ружей и пистолетов. В .порте Витулии стоял на якоре купеческой под Венецианским флагом корабль, коего Капитан родом из Славонцов, по приглашению Графа Орлова, вступил в службу и отправлен был в порт Витулию ожидать прибытия туда флота. Сей корабль имел 20 пушек. Он равномерно салютовал флот, и Адмирал произвел его Шкипера в Лейтенанты. Шкипер сей назывался Палмкути, судно же его Св. Николай подняло на другой день Российский флаг.
19-го, Материалы, находившееся на каждом линейном корабле для постройки галер, свезены были на берег. 2З-го были сплочены, оконопачены, осмолены и спущены на воду три галеры, из коих привезенная на Евстафии отдана в начальство Г-ну Кумани. Галера св. Йануария получила ими Ласточки и поручена Штурману Лукавичу; а галера с трех Святителей наименована была Жаворонком и находилась в команде Славонца Николета; на каждой из них имелось по 20 человек экипажу.
25-го Прибыла Греческая о 12 пушках Поляка, именуемая Гейнрих; она взята была в службу и подняла тот же день Российский флаг.
Граф Федор Орлов, прибывший из Магона на одном корабле с Адмиралом Спиридовым, имел от брата своего Графа Алексея Орлова нарочитое поручение производить действие по берегу, между тем как флот находиться будет в порте Витулии, и потому отправил он многочисленные отряды Майнотов под командою нескольких Российских сухопутных Офицеров, Унтер-офицеров и рядовых как против Мизитры (древней Спарты), так и противу Каламаты, Аркадии и других мест. О предприятиях их подробно упомянуто будет в свое время, дабы не прервать тем действий флота, к которому мы теперь обращаемся.
Как с одной стороны Витулийский порт есть весьма опасная гавань для всякого рода судов, а наипаче для линейных кораблей, коим не доставляет она защиты ни от западного ни от юго-западного ветров, а с другой цель посещения Майны была уже выполнена; то Адмирал обще с Графом Федором Орловым условились идти со флотом атаковать всеми силами город и замок Корунны; на какой конец и было отправлено туда сухим путем знатное число Майнотов, долженствовавших быть там на месте в одно время со флотом.
27 февраля флот оставил порт Витулии и пошел прямо к Корунне, куда прибыл 28, стал на якорь почти в 4-х милях на север от города. Весь тот день ожидал партии Майнотов, отправленных из порта Витулии как выше упомянуто; а 1-го Марта все сухопутные войска, артиллерия и часть морских команд свезены были на берег и обложили город. Турки почти без всякого сопротивления, опорожня предместья (которые тогда же заняты были Майнотами) заперлись в замке.
Распоряжение атакою и войсками поручено было Подполковнику Летскому под главным начальством Графа Федора Орлова.
В ночи с 1 на 2 число, выстроя батарею в несколько орудий и имея все в готовности для открытия огня по городу, флот 2-го числа около 2-х часов по полудни снялся с якоря и пошел атаковать город с моря; между тем как батареи начнут действовать с другой стороны.
На сей конец флот тремя линиями подошел с восточной стороны на весьма близкое расстояние к крепости и, лежа в дрейфе открыл по ней жестокой огонь и в тоже время батареи начали стрелять по западной стороне города. Турки с своей стороны чинили кораблям и батареям сильной отпор. Огонь продолжался до захождения солнца не причиня никому значительного повреждения.
На другой день т.е. 3-го Марта флот, приближась к крепости на пушечный выстрел, продолжал по ней стрелять с восточной стороны. Тут в соединение к нему пришел транспорт Венус, который прошед Балтийское море пустился без Лоцмана прямо в Английский канал и прибыл 7-го Октября счастливо в Портсмут, откуда отправился он 29 того же месяца и, прибыв 14 Ноября в Гибралтар, соединился там с эскадрою, находившеюся под начальством Командора Грейга и вместе с оною 19-го Ноября оставил Гибралтар; но небыв в состоянии держаться с оною потерял ее 22-го из виду и за противным ветром, не позволившим ему войти в порт Магон, принужден был спустится в Мальту. Приближаясь к сему острову, ветер опять обратился на запад, по чему транспорт сей, продолжая путь в Корфу, прибыл туда 26 Декабря; и 14 Января 1770, отправясь далее, прибыл в Зант 22-го, где и ожидал известия о прибытии Российского флота в Морею. По получении оного из Майны отправился он из Занта 27 февраля и соединился со флотом как выше сказано.
4 Марта флот возвратился на прежнее место и стал в проливе; ибо главный предмет его атаки состоял токмо в том, чтоб отвлечь внимание неприятеля от строившихся в то время батарей.
6-го, Сильный шквал, нашедший с юго-восточной стороны, утащил до самого берега стоявший на двух якорях транспорт Соламбул. Он уже дважды коснулся дна, но набежавший вдруг с берега другой шквал опять отнес его в море и он избавился опасности почти без всякого повреждения. В тоже время судно Генрих Каррон бросило на берег, где оно вдребезги разбилось.
9-го, Во время шквала, с берега сопровождаемого громом и градом, молния ударила в Адмиральской корабль Евстафий, убила одного матроса, ранила Капитан Лейтенанта Кайсарова и трех писарей в Адмиральской канцелярии. Другой удар молнии расколол мачту на корабле Св. Йануарий также загорелась было мачта на корабле трех Святителей, но к счастью пожар вскоре потушен был.
12-го, Пакет-бот Летучий и фрегат Св. Николай привели ко флоту французское купеческое судно, следовавшее из Туниса в Смирну с Турецкими пассажирами, имевшими при себе богатый груз. Судам сим дано было повеление крейсировать на южной стороне Мореи для повещения следующим ко флоту Российским судам, что Адмирал находится в Корунне.
18-го Прибыло ко флоту Греческое судно под начальством Дмитрия Иани, которое, было принято в службу, подняло тогда же Российский флаг.
19-го Соединилось со флотом другое Греческое судно, прибывшее из Занта.
Как число больных на флоте стало увеличиваться, то признано было за нужное свезти их на берег, и 22-го расположились они в палатках.
25-го Прибыли к флоту Контр-Адмирал Ельманов на корабле Европа, бомбардирское Англинское судно Кингстон, нагруженное военными снарядами и съестными припасами и Датский транспорт нанятый для доставления людей, снарядов и провизии с разбившегося при Ютландском береге провиантского судна Лопаминска.

Выше сего упомянуто уже было, что, для овладения разными городами и знатнейшими укрепленными местами в Морее, отправлены были многочисленные отряды Греков под начальством Российских Офицеров.
Первой таковой отряд, названный Восточным Легюном, состоял под командою Капитана Баркова. При нем находился Лейтенант Псаро родом из Греков, один сержант, 12 Русских солдат и не большое число Майнотов. Барков имел от Графа Федора Орлова приказание следовать к Псару и там укомплектовать Легион свой Майнотами и Греками.
Отправясь из Витулии, 20-го Февраля прибыль он на другой день к назначенному месту, и чрез три дня набрал 1200 человек предводительствуемых Майнотами и Греческими Капитанами, из коих каждой пришел с особым отрядом присоединиться к Российскому знамени, 26-го выступил он прямо к Мизитре, древней Спарте. Узнав на пути, что в небольшой деревне. именуемой Бердона, находилось около тысячи человек Турецкого войска, старался он всеми способами напасть на них нечаянно, но за появлением его пред сею деревнею 27-го на рассвете Турки и всякий, кто в состоянии был бежать, ушли; остальные же жители, вышед на встречу Российскому отряду, сдались ему и просили только о пощаде живота. Просьба их тем паче была уважена, что никто и не помышлял посягать на жизнь их; а потому Барков, обязав их клятвою ни в каком случае впредь не действовать против Русских, позволил им спокойно возвратиться восвояси, сам же двинулся к Мизитре. Авангардию его составляли 50 человек Майнотов под начальством собственного их Капитана Занети, которые приближась к Мизитре встретились с Турецкою ариергардою, бежавшею сюда из Бердона. Они немедленно атаковали Турок, бывших в числе несравненно их превосходнее; но за появлением всего легиона неприятель обратился в бег и соединился с корпусом, стоявшим лагерем под самым городом Мизитрою. Число Турок могло простираться до 5000 человек.
Капитан Барков, приближаясь к Турецкому корпусу, разделил свой легион на две части. Одной под командою Лейтенанта Псаро, состоявшей из шести Российских солдат и пяти сот Майнотов, приказал он обойти форсированным маршем некоторые возвышения, укрывавшие его от Турок и ударить на них в тыл, а с другою сам он шел прямо на неприятеля. Лейтенант Псаро произвел сие движение с таким стремлением, что он успел атаковать тыл правого крыла Турок точно в то время, как Капитан Барков начал атаковать фрунт их. Неприятель приведенный в замешательство обратился в бег и укрылся в предместьях Мизитры; но как тогда же был он преследован, то вскоре ретировался в крепость, которая и была обложена -со всех сторон. При семь случае Турки потеряли около ста человек убитыми, с Российской же стороны вся потеря состояла из 59 убитых и одиннадцати раненых Майнотов.

По девяти дневной блокаде Турки увидя акведук, снабжавший город водою прорезанным, принуждены были сдаться на условие, что они положат оружие и всякую собственность, с обещанем не служить проживу Русских в продолжении войны, а им дана будет свобода оставить Морею. Согласно с сею капитуляциею Турки числом около 3500 человек опорожнили город Мизитру 8 Марта и выдали как оружие свое, так и амуницию. Едва сие воспоследовало, как Майноты, не знающие на войне ни каких законов свято соблюдаемых между просвещенными народами и к тому быв ослеплены своим успехом, напали зверским образом на безоруженных Турок и начали немилосердно умерщвлять их, не щадя ни женщин, ни детей. Капитан Барков, имея при себе только 12 Русских солдат, тщетно старался остановить сие кровопролитие и укрывая беззащитных Турок неоднократно подвергал самого себя и людей своих очевидной опасности сделаться жертвою их лютости. При сем случае Майноты истребили до тысячи Турок. С крайнею трудностию успел Капитан Барков остальных довести до предместьев и укрыл их в Греческих домах, дав им приказание завалить двери и окна и приставя к оным столько часовых, сколько малолюдная команда его то позволила. Наглость Майнотов до того простерлась, что они стреляли по Российским часовым. Чтоб укротить их ярость, Капитану Баркову не оставалось другого средства, как удовлетворяя врожденной их склонности к грабежу отдать им оставленной жителями город на расхищение. Между тем удалось ему спасти жизнь множества бедных людей, на коих устремлено было их зверство. Пока занимались они грабежом города, Барков употребил время на доставление Туркам способов выбраться из Мореи, не смотря однако же на все принятые им, меры осторожности, некоторые из Майнотов, предпочитая месть и кровь самой корысти, продолжали преследовать Турок и убивали многих на дороге. Хотя подлинное число погибших Турок никогда не было приведено в известность, но вообще полагают, что не многие из них успели спастись. Всех их с женщинами и детьми считалось свыше 8000.
Сей зверский поступок Греков извинить можно только одною тяжкою неволею, в каковой Турки их содержат. Они жестоко ныне отмстили им, но месть сия сделавшаяся столь пагубною для Турок, не менее того обратилась во вред для самих Русских и была в последствии времени причиною всех их неудач в Морее. Если бы сделанное условие сохранено было в точности: то весьма вероятно, что ни один город не сделал бы значительного сопротивления; ибо Турки тогда со всех сторон начинали опорожнивать Морею и заботились только об одном безопасном для себя выходе из оной. Корунна правда все еще держалась, но не потому чтоб запершиеся в ней Турки не желали сдаться на капитуляцию, а вероятно не решались проходить местами, кои заняты были тогда многолюдными партиями раздраженных Греков. Как бы то ни было, с сего времени начали быть все предприятия Русских в Морее неудачны, даже и тогда, как военные их силы весьма умножились с прибытием остальной части флота.
Но мы обратимся паки к Экспедиции Капитана Баркова. Пробыв в Мизитре по 26-е Марта старался он по возможности привести город и крепость в наилучшее оборонительное состояние, употребляя на то собравшихся под начальство его людей столь же ненавидящих труды, сколько падких к грабительству. Когда место cиe, по мнению его, достаточно было удержать нечаянное нападение неприятеля, то оставя в нем гарнизон из 500 Греков отправился сам 26-го с прочим своим войском по горам ведущим узкими каменистыми проходами к открытому городу Леонтари, где однако же никого не нашел кроме Греков. Здесь же имел он удовольствие встретиться с посланным к нему от Графа Федора Орлова на помощь отрядом Российских войск. Оный состоял из одного Лейтенанта, одного сержанта и 20 рядовых с двумя небольшими полевыми орудиями, при коих находился один сержант,  один капрал и 12 матросов; что для Капитана Баркова показалось быть тогда знатным подкреплением. Греки с своей стороны почитая побиение Турков при Мизистре важною и решительною победою, положившею конец Турецкому владычеству в том крае, стекались со всех сторон под Российское знамя. Легион Капитана Баркова в течении нескольких дней превзошел уже 8000 человек, которые вместе с присоединившимися к нему сказанными российскими солдатами почитали себя не менее как непобедимою apмией В сем состоянии спешил Барков по весьма гористой области и пробираясь многими узкими проходами достиг без всякого сопротивления до Триполицы. Город сей лежишь на пространной плодородной равнине и почитался одним из многолюднейших в Морее. Гарнизон онаго, по вернейшим сведениям доставленным Грекам, состоял из 6000 Турок.
По прибытии к сему городу учинено было Селиму Паше требование о немедленной сдаче онаго. Греки возгордясь своими прежними удачами, а также полагаясь на число свое, никогда не воображали, чтоб сей Паша стал сопротивляться и думали, что он безотговорочно согласится выполнить требование; на которое однако же со стороны Турок не было дано никакого ответа. Жители здешние узнав о жестоком жребии постигшем товарищей их при Мнзитре давших обезоружить себя, решились с отчаяния лучше умереть с оружием в руках и продать жизнь дорогою ценою, нежели быть очевидцами растерзания жен и детей своих, и как город Триполица вовсе не был приготовлен к выдержанию осады, то они, оставя оный вышли встретить неприятеля. Греки при появлении их вообразя, что они идут сдаваться, ожидали их с крайним нетерпением и готовили уже ножи свои, чтоб начать новую сечу, и из рапорта самого Капитана Баркова видно, что и он будучи одинакого с ними мнения думал более как предупредить новое кровопролитие нежели заниматься распоряжениями на отражение неприятеля. Движения их однако же вскоре убедили его в ошибке. Турки обойдя нескольких Русских солдат действовавших во фронте двумя маленькими полевыми орудиями, из коих Барков приказал стрелять по них, устремились внезапно на Греков с такою решимостью, какую может вселить только одно отчаяние. Сии последние, столько же изумленные сколько испуганные таким быстрым непредвиденным нападением, бросили оружие и рассылались не делая ни малейшего сопротивления. Разъяренные Турки убивали их без всякой пощады и кто только в состоянии быль в городе владеть саблею или кинжалом, то бежал на поле взять участие в победе. Капитан Барков, Лейтенант Псаро и горсть Русских солдат оставшихся по среди поля, быв покинуты Греками, окружены были со всех сторон. Турки хотя торжествовали, но еще столь боялись искусного действия и неустрашимости сего малолюдного отряда, что не смели приближиться к оному, и потому издали производили по нем беспрестанную ружейную пальбу, сами укрываясь позади камней, и кустарников. Русские стояли неподвижно и потеряли уже одного Сержанта и 10-человек рядовых; но приметя, что в какую сторону они ни двигались, Турки немедленно оттоль, убегали, решились силою открыть себе дорогу, которая неподалеку вела к узкому проходу в обратной путь; но как для сего надлежало им оставить два небольшие орудия, кои наиболее устрашали Турок; то хотя и не преграждали они пути Русским, однако же производили по ним столь сильной огонь, что большая часть их легла на месте убитыми или ранеными, и из всего отряда удалось только Капитану Баркову (получившему две опасные раны) Лейтенанту Псаро, одному Сержанту и двум Солдатам достигнуть до сказанного узкого прохода, куда Турки не осмелились уже их преследовать, Лейтенант Псаро оправлен был защищать Мизитру; а Капитана Баркова привезли на лошаке в Каламату, а оттуда перевезли на флот, и сим образом кончились все действия восточного Легиона.
Между тем Мизитра оставалась в руках Майнотов, покуда Россияне вовсе не опорожнили Мореи; после чего они, оставя сей город, удалились в свои горы, увлеча с собою все то, что только они могли похитишь.
Начальство над вторым, так названным западным Легионом, поручено было армейскому Maйopy Князю Долгорукову, имевшему при себе одного Сержанта и 12 Русских солдат. Он отправился из порта Витуми 20 Февраля единовременно с Капитаном Барковым и имея приказание идти в Акадию для завоевания оной провинции и очищения её от Турок; К нему тогда же присоединилась многочисленная толпа Майнотов, которая на пути нарочито усилилась приставшими к ней Греками; Как ни во время похода, ни в самой Акадии не встретил он важного сопротивления со стороны Турок, которые по мере его приближения обыкновенно удалялись, опоражнивая одно место за другим, то он овладев уже всею провинцией и изгнав из оной Турок, продолжал свои действия, покуда перемена обстоятельств не заставила его прекратишь оных и упразднить самую провинцию.
В cиe самое время, то есть 14-гo прибыл из Талии в Корунну на корабле трех Иерархов Главнокомандующий сухопутною и морскою экспедициею Граф Алексей Орлов, и на учиненное ему братом его Графом Федором представление дал свое согласие снять осаду и идти со всею силою в Наварин, который положено было привесть в такое оборонительное состояние, чтоб он мог служить, а наипаче по выгоде его залива, пристанищем морскому ополчению, сверх того намерение было испытать там, естьли возможность составить из Майнотов какого либо рода регулярное войско; ибо известно было, что сей народ не имел ни малейшего понятия ни о порядке, ни о подчиненности, и каждый из них действовал так, как ему лучше думалось.
Граф Орлов надеялся также, что посредством беспрестанного сообщения с Российским войском можно будет вперить в них дух храбрости; а более всего истребить в них ту пугливость, которую продолжали они показывать при встрече даже с пленными Турками, которые с своей стороны не смотря на неволю вели себя в рассуждении приближавшихся к ним Греков с обыкновенной своею надменностью и тогда как Греки по прежней привычке не переставали им раболепствовать. Справедливость однако же требует упомянуть здесь, что многие из Греков оказывали во всех возможных случаях примерную храбрость, каковою отличились знаменитейшие из числа их предков сражавшихся за славу посреди величайших опасностей.
Как 5-го Апреля вся артиллерия и тяжелый багаж перевезены были на флот, то Граф Орлов приказал забрать на оный всех стариков, женщин и детей Греческих Корунских обывателей, которые опасаясь сделаться жертвою жестокости Турок не имели сил следовать сухопутно за Армиею в Наварин. На рассвете 16-гo войска выступили в поход; а флот в тоже время снялся с якоря и на другой день все благополучно прибыли в Наварин, — Крепость сия старанием Начальника оной бригадира Ганнибала и находившихся под командою его войск приведена была в достаточное оборонительное состояние. Граф Орлов осмотрел крепость и собравшееся к Наварину Poccийское и Греческое войска, также и окрестности сего места, усмотрел, что крайне трудно или же и вовсе невозможно будет привесть в действо его предположение о сформировании и обучения Греков, покуда город Модон, находившийся в 10-ти милях оттуда, оставаться будет в руках Турок, кои будучи многочисленны могли бы, беспрестанно тревожишь их. В следствие сего пригласил он на военный совет Генералитет, флаг Офицеров и Бригадиров, которые по исследовании вышесказанных обстоятельств решились обложишь город Модон и стараться овладеть оным.
В следствие такового решения отряжены были для сей экспедиции 500 человек Российских войск и 2000 Греков, над коими команда поручена была Генерал-Maйopy Князю Григорию Долгорукову прибывшему из Италии вместе с Графом Орловым. Отправясь с сим корпусом в ночи 18-гo числа, надеялся он напасть нечаянно на город, и овладеть им приступом; но по прибытии туда на рассвете удостоверился он, что Турки бы в подробно извещены о всех его движениях чрез Греческих шпионов, знали о его намерении и приготовились сделать ему сильный отпор. Таким образом принужден он был оставишь приступ, и на другой день осмотрев вблизи крепость нашел, что оную должно будет осадить правильным образом. О сем обстоятельстве уведомил он немедленно Графа Орлова, который дал приказание Коммодору Грейгу следовать с кораблем Трех Иерархов и фрегатом Надеждою к Модону, для снабжения батарей нужною артиллериею и для подкрепления осады. Коммодор Грейг со сказанным кораблем и фрегатами Надеждою и С. Николай, поутру 26-го снялся у Наварина с якоря и того же дня, около полудни пришел весьма близко к городу Модону. Турки стреляли по кораблям, которые отвечали им двумя или . тремя лагами и потом отошед на пушечное расстояние стали в заливе на якорь. По соображению с Князем Долгоруковым, той же ночи свезена была на берег вся нужная артиллерия и амуниция, а именно 18 орудий 24 фунтового калибра; 2, 12 фунтового, и две большие мортиры с 50 зарядами для каждого орудия.
Как Князь Долгоруков с самого дня своего прибытия весьма тщательно занимался постройкою батареи, то две из них, одна о 8 а другая о пяти 24-фунтовых орудиях были почти окончены и отстояли от крепости не далее как на пистолетной выстрел. Турки неизвестно почему не только не противились постройке оны, но во все время сидя на крепостных стенах и куря трубки спокойно смотрели, как Русские в 200 шагах от них трудились над батареями, от которых весьма легко могли бы они отогнать их одними ружейными выстрелами. Трудно угадать причину столь странного их поведения; но то верно, что они смотрели на сии грозные противу них приготовления с величайшею беспечностью и равнодушием.
Между тем Русские продолжали днем и ночью работу с неутомимою ревностью. Вышеупомянутая тяжелая артиллерия и амуниция были влечены матросами двух кораблей и несколькими Греками не менее пяти миль по гористым местам и скалам, ибо по крутизне берега не нашлось ближайшего места к выгрузке оной. 28 вся артиллерия стояла уже на батареях.
Между тем как cиe происходило на берегу, остальной экипаж двух кораблей, равномерно построил батарею для шести больших орудий на острову лежащем с восточной стороны города.
Поутру 29 Граф Алексей Орлов (будучи предварен Князем Долгоруковым, что все окончено) прибыл из Наварина с тем, чтоб присутствовать при открытии батарей. В следствие сего на рассвете вдруг все батареи открыли огонь по крепости. Турки пребывавшие доселе спокойными зрителями чинимых к приступу приуготовлений, как будто незапно пробудясь сим ужасным треском побежали к пушкам и начали с своей, стороны отовсюду производишь по батареям жестокую канонаду. Но как батареи Русские были в самой близи и выстрелы с оных были направляемы гораздо лучше, да и батарея на острову устроенная очищала целый бастион, то до захождения еще солнца все пушки против сих батарей обращенные исключая трех были сбиты и долженствовали умолкнуть. На другое утро когда и остальные три пушки замолчали, то батареи начали бить брешу и cиe производилось столь успешно до 4 Мая, что пролом почитался уже достаточным.
3 Мая дошла до Князя Долгорукова весть, что знатное число Турецких и Албанских войск под предводительством главного Moрейского Паши шло на освобождение города Модона, в следствие сего отправил он знатный корпус Греков с приказанием остановишь неприятеля на дороге в весьма узком проходе между двух гор находившемся. Что случилось в сем месте, никогда нельзя было достоверно узнать: ибо при Греках не было ни Офицеров, ни солдат Российских, но заключать должно, что за первым появлением Турок, Греки брося пост свой рассеялись во все стороны ибо из них никто не явился к Князю, и не дал ему даже знать, что неприятель миновал узкой проход. 4 узнал он что Турки к нему приближаются и в полном марше идут атаковать его. Он немедленно сделал нужные распоряжения, чтоб дать им сражение.

 

#2 30.05.2009 17:36:14

Renown
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #73470
Хотелось бы получить оценку действий греческих отрядов.

А что ее получать? Плохо они воевали. Христиане из албанцев - гораздо лучше. Тот же Орлов в докладе императрице отмечал, что, как оказалось, грекам русское освобождение особо и не нужно. Чистые торговцы - ничего более. Эскадра часто была вынуждена закупаться в Италии, поскольку греки заламывали за любой товар дикие цены. Легко шли в русский лагерь, легко предавали.

 

#3 30.05.2009 18:15:06

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11975




Вебсайт

Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

Renown написал:

Оригинальное сообщение #73771
Христиане из албанцев

ключевое слово - христиане...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#4 30.05.2009 18:49:00

Renown
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #73797
ключевое слово - христиане...

Совершенно не ключевое. Было так же нанято много мусульман. Читайте Долгорукова, Грейга, Орлова и т.д.

 

#5 30.05.2009 18:49:33

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #73493
Александр Г. написал:
Оригинальное сообщение #73470
Лейтенант Псаро оправлен был защищать Мизитру
Один?

Почему один? Вмсте с теми кто уже там был.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #73470
Между тем Мизитра оставалась в руках Майнотов, покуда Россияне вовсе не опорожнили Мореи; после чего они, оставя сей город, удалились в свои горы, увлеча с собою все то, что только они могли похитишь.

denis написал:

Оригинальное сообщение #73493
Александр Г. написал:
Оригинальное сообщение #73470
но заключать должно, что за первым появлением Турок, Греки брося пост свой рассеялись во все стороны ибо из них никто не явился к Князю
Или погибли

Вы уверены в этом?

 

#6 30.05.2009 19:41:25

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #73797
А что ее получать? Плохо они воевали.

Не все так просто. В советские времена еще Тарле писал о национально-освободительной борьбе греков против Османской империи. Сейчас об этом говорят другие. Арш и Пряхин например. Россия, при этом, обвиняется в провале Морейской операции и в том что на греков обрушились гонения. Понятно, что если о греках плохо сказать то они могут обидеться и в гости не позвать. Вот и у нас на форуме есть "denis" который считает что большой отряд греков посланный Долгоруковым защищать горный проход сражался с турками до последнего. Но помимо этого отряда были и другие греки и вот, что пишет о них в своих воспоминаниях кн. Долгоруков:"Я послал к нашим Грекам, коих человек до семи сот было, и которые поставлены были с правой стороны крепость блокировать, чтобы они перешли налево, прикрывать мой левый фланг; но получил рапорт, что ни одного грека не осталось, а все ушли ночью!"
В то же время есть люди которые считают что албанские батальоны состояли из греков и что именно греки, а не албанцы и славоны, вынесли всю тяжесть  десантных операций на Митилене, в Будруме и Станчо.

 

#7 30.05.2009 21:34:25

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #73470
и буде можно склонить Славонцев и Албанцев, живущих на берегах Адриатического моря,

Читаем у того же Грейга.

denis написал:

Оригинальное сообщение #73863
Вы несете абсолютную чушь которую даже читать омерзительно, сначала хотя бы посмотрите историю восстаний в Греции за время турецкого владычества.
Не надо приписывать мне то чего я не говорил. Я утверждаю что у русских на том же самом основании как они посчитали что греческие иррегулярный отряд разбежался мог быть сделан вывод что все погибли. Никто из русских на перевал так и не сунулся.

Хорошо, а как быть с бегством под Триполицей и с теми 700 греками, что осаждали Модон вместе с отрядом Долгорукова и оставившими свои позиции?
Вот мнение Спиридова: "«майноты, хотя и греческого закона, но есть совершенные воры и разбойники, и токмо к грабежам, а не к победам склонные, что показалось в Морее. Многие тысячи оных вооруженных майнотов пред малым числом турок, сберегая свою жизнь, ударились в бега»" (РГАВМФ. Ф. 190. Оп. 1. Д. 44. Л. 18)
В российское подданство вступило население восемьнадцати островов: Андро, Делос, Тино, Микони, Зея, Термия, Сифано, Нио, Сичино, Поликандро, Серфо, Парос, Антипарос, Наксия, Санторин, Чимело, Сиро, Мило. Остальные как-то не захотели. Сколько всего островов в греческом архипелаге не подскажете? И почему в албанских батальонах 1500 человек, а не 50000?

 

#8 30.05.2009 22:11:54

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #73867
Не передергивайте, не Россия а вполне конкретные люди Орлов к примеру. Вы Грейга внимательно еще раз перечитайте. 20 русских солдат выделили в подкрепление греческому отряду в несколько тысяч. Вроде могут сами справится. Только маленький вопрос, вооружение у греческих повстанцев было какое?

20 русских солдат это инструктора для обучения. У каждого грека ружье и пистолет, а в отряде Долгорукова при осаде Модона помимо греков было 500 русских солдат и офицеров и 13 пушек 24 фн калибра.
Л/с на эскадре Спиридова: 3061 чел флотских офицеров и матросов; 1101 чел морских солдат; 448 морских артиллеристов; Кексгольмский полк в кол-ве 947 чел. Всего в архипелаг отправилось 5582 человека но дошли не все. Кто-то умер, а больных оставили в Порт-Магоне. Ставка делалась на греческих добровольцев, а они как раз и разбежались.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #73470
удалились в свои горы, увлеча с собою все то, что только они могли похитишь.

Это опять из Грейга.

 

#9 30.05.2009 22:48:04

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #73918
Уважаемый Александр, повторяю вопрос. Где Морея (Пелопоннес) и где Адриатическое море? По карте как то далековато, мягко говоря

А Вы считаете, что оттуда позвать албанцев и славон не могли? В Италию и Черногорию ходили, а к албанцам заглянуть далеко? Нужда в албанцах возникла после морейской операции т.к. общие потери русских составили около 800 человек. Правда в этот момент пришел Эльфинстон (2600 чел матросов и флотских офицеров и 400 солдат в начале похода), но дошли тоже не все.

 

#10 30.05.2009 23:28:23

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #73941
госпоже Гребенщиковой стоило и в других архивах поискать источники по данной компании, скажем в греческих и в турецких?

Очень интересно. О каких документах может идти речь, когда у греков тогда ни своего государства ни какого-либо делопроизводства не было, а турки и по своему-то флоту того переиода толком ничего не имеют. А вот в канцелярии Спиридова делопроизводство было налажено и сведения по греческим судам на русской службе имеются. Что может быть точнее отчетов человека у которого эти суда были в подчинении? Статистика в книге есть. Хотите проверить - проверяйте - фонды и дела я указал.
И еще коль беретесь что-то доказывать - представляйте документы или на крайний случай ссылки которые можно проверить и это не совет - это условие дискурсии, не позволяющее ей свалиться на уровень болтологии. Пока от Вас я увидел только ссылки из статьи Пряхина да и то к событиям в архипелаге не имеющие прямого отношения.
По Майнотам хорошее описание оставил Хметевский да и у Грейга сказано

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #73470
В изъявление сердечной своей радости весь остаток дня проводили они в стрельбе из ружей и пистолетов.

 

#11 31.05.2009 01:31:00

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #73985
Корабли были греков на них не было. А в книге значит есть список всех перешедших под русский флаг греческих кораблей?

Не передергивайте. Три греческие судна о которых упоминает Грейг в Чесменском сражении не участвовали и больше нигде не упоминаются. Греческие суда, как правило небольшие (соколевы, трекатры, полакры), были или взятыми призами или нанимались за плату и использовались для транспортных и хозяйственных нужд. Есть имена командиров и некоторых владельцев судов. Простые матросы в списках учитывались общим числом. В течение с мая 1770 по декабрь 1770 год Орлов выдал только восемь патентов принятым в русскую службу греческим капитанам с именем российских офицеров на казенных судах. Среди них были братья Алексиано а так же отец и сын Войновичи. Каперские патенты не выдавались, хотя бвло их заготовлено 50 штук. Есть статистические данные по грекам служившим на русских кораблях с указанием занимаемой должности и данные по участию в боевых действиях.

Ну и последнее. Общение предусматривает обмен информацией. Хотелось бы не только отдавать но и получать. Хочу надеяться что Вы выложите что-либо интересное по архипелагской экспедиции, а то как-то скучновато становится.

 

#12 31.05.2009 01:38:45

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #73967
Только послужные списки албанцев было бы интересно  взглянуть.

А у Вас есть списки с именами на рядовой состав? Вообще послужные списки делались только на офицеров и им равным вольнонаемным.

 

#13 01.06.2009 17:17:12

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #74690
Только вот какая закавыка, имеющиеся в наличии послужные списки этих "албанцев" удивительным образом говорят о их греческих именах и фамилиях

Вы эти списки покажите для начала.

 

#14 01.06.2009 19:39:27

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

Вы считаете, что албанцы - это греки. Почему тогда в документах везде они учитываются отдельно? В ведомости потерь в ходе десантных операций в Будруме и Станчо упоминается славонская команда и албанские батальоны(РГАВМФ ф315 оп1 д599 л12). Скажите почему не греческие? Может быть потому что процент греков в них был ниже плинтуса? Что же касается фамилий приведу такой пример из вахтенного журнала корабля Европа: "пришла в эскадру небольшая венецианская полугалера, с которой приезжал к нам на корабль хозяин грек Антони Семенов" (РГАВМФ ф870 оп1 д1172 л153об). Ну очень греческая фамилия. Я уже писал, что Орлов выдал 8 патентов в течение 1770 года, Отец и сын Войновичи были черногорцами, командовали фрегатами Слава и Св. Николай, Т. Алексиано был консулом а его братья командовали фрегатами Св. Павел - П. Алексиано и Констанция - А. Алексиано. Был еще лейтенант Псаро с острова Микони командовал кораблем Нетронь Меня, когда тот, за втхостью, поставили на прикол в порту и использовали в качестве батареи. На фрегате Св. Павел в отряде Кожухова у берегов Сирии было всего 34 греческих матроса. В том же отряде числились еще полакра «Модон» – владелец грек Ф. Мурзанаки. В его команде было три помощника и 40 рядовых; полакра «Летра» – владелец Г. Ганали. В команде – 30 рядовых; бригантина – владелец Я. Хаджи. В команде – 40 человек; полакра – владелец П. Панагопол. В команде – 27 человек. Всего – 140 человек.
Или вот такие данные:
С августа 1770 – по июнь 1771
Родос (до гибели корабля) экипаж 293 чел; 8 жителей Мальты, 5 испанцев, 4 грека
Саратов экипаж 512 чел; Один греческий лоцман. На документе помета (о пассажирах и гражданских лицах): «При корабле имеется турок 6, женщин 2, маленьких девочек 2, греков 12» В апреле 1771 г. на корабль «Саратов» были приписаны два греческих переводчика, два лоцмана и 13 человек албанцев
Св. Януарий экипаж 512 чел; 5 албанцев, четыре грека – лоцман, переводчик и два «хлебника», 8 пленных турок, два доктора – англичанин и «славон»
Ростислав экипаж 412 чел; На январь 1771 г.: греков 6, албанцев 44; на февраль – греков нет, албанцев 45
Фр Северный Орел экипаж 331; грек-1
Фр Соломбал экипаж 171: два датских матроса
Фр Венера экипаж 179; Грек 1, «крещеный из турок 1»
Фр Архипелаг экипаж 138;
На июнь – октябрь 1771
Европа: 370чел из них  Албанцев 18, греков: один лоцман, один переводчик, один хлебник.
Фр Минерва: 152чел из них Греков: лоцман один, матросов – четыре. Пять английских и шесть итальянских матросов, один англичанин-канонир и один английский штурман.
Фр Микона: 140чел из них Греки: один лоцман, матросов – два
На сентябрь 1772
Трех Иерархов: 500чел из них Один грек, шесть казаков, один булгар, два грузинца
Всеволод: Один за лоцмана грек
Ростислав: Один за лоцмана грек

Ну и где массовость? Где жаждущие освободиться от османского ига? Даже за деньги не торопились.
Вот такой факт: на имя А.В. Елманова поступил рапорт от командира фрегата «Тино». Он докладывал, что «по малоимению матроз» им были наняты 14 человек греков, «которым каждому плачено по 6 пиастров на месяц, а по учреждению велено дать по 2,5 пиастра на месяц. За которые деньги оные греки не соглашаютца и прочь отходят, без которых по малоимению на порученном мне фрегате морских служителей во время путеплавания никоим образом обойтитца не можно... Не соблаговолено ли будет вышеназначенным грекам выдать по 4 пиастра на месяц». Вскоре некоторые греки стали требовать за свою службу на российских судах уже по одному червонцу на каждого человека в месяц
РГАВМФ. Ф. 188. Оп. 1. Д. 23 Л. 127. 6 августа 1771 г.

А Хметевского читайте он много чего про греков написал.

 

#15 01.06.2009 19:43:44

Renown
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #74937
Ну и где массовость? Где жаждущие освободиться от османского ига? Даже за деньги не торопились.

Собственно, что я и говорил страницу назад.

Отредактированно Renown (01.06.2009 19:44:02)

 

#16 01.06.2009 19:54:46

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #74928
Я выше процитировал))) Остальные можно посмотреть опубликованными в издании Иоаннис Николопулос "Греки и Россия. XVII-XX вв."  И уверен то что издано, далеко не все, поскольку знаю лично, так сказать, грека-сына одного из служивших России в то время, чья фамилия там не упомянута;) Мы уже не будем даже рассматривать ситуацию с посылкой родителями оставшимися в Греции, своих детей в Петербург, с эскадрой.

Видимо мы с Вами говорим не понимая друг друга. Я Вам привожу цитаты архивных документов и точные ссылки откуда взято, а Вы мне что? Если не можете дать документ то процитируйте автора и укажите фонд, опись, номер дела и использованные листы. Или пойдите в библиотеку и посмотрите Общий морской список, хотя это Вам все равно не поможет.

 

#17 01.06.2009 20:05:18

Renown
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #74954
Кстати желания после данной мной ссылки поизучать греческие источники об Орловской революции не появилось?

Вся проблема в том, что я не знаю греческий. Есть эта статья в русском, французском, испанском, немецком или английском варианте?

 

#18 01.06.2009 20:28:36

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #74690
у меня сложилось смутное подозрение, что в глазах русских, материковые греки и были теми самыми "албанцами", а вот жителей Архипелага они по моему и именовали греками.

Вы считаете что в национальнастях русские не разбирались и где проживали албанцы не знали? Албанцы были наемниками и воевали за деньги так же как и представители других национальностей. Многие, получив жалование, вернулись "в свое отечество". Остальные согласились ехать в Россию в последний момент. Брали всех кто хочет. Кстати на 1 мая 1774 года в Аузе числилось сухопутной команды 800 человек, а Россию поехало 1500

denis написал:

Оригинальное сообщение #74948
Вроде ссылки на дела РГВИА указаны четко

Это все что у Вас есть?

 

#19 01.06.2009 23:45:59

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #74980
Ну вот Вы русский, расскажите где проживали албанцы

Грейг об этом писал и я его цитировал. Забыли?

denis написал:

Оригинальное сообщение #74980
Вам все таки надо Пряхина почитать и других авторов, не так настроенных откровенно антигречески как Ваша уважаемая супруга

У Галины Александровны предвзятости нет. Есть объктивность основанная на архиных документах составлявшихся по горячим следам произошедших событий.

denis написал:

Оригинальное сообщение #74946
А я Вам приведу еще кучу руссифицированных фамилий и даже за более ранние периоды. Например царгородский гречанин Иван Юрьев. И так далее и тому подобное

Тогда почему Вы уверены, что в этих списках фамилии не искажались.

denis написал:

Оригинальное сообщение #74107
РГВИА ф 489 оп 1 д 267 лл 2-4

Это Вы про Алексиано? Так он не один такой был. У Хметевского список судов и командиров есть. Вопрос не в этом, а в том сколько было греков, албанцев, славон и представителей других национальностей на русской службе и где та национально-освободительная борьба греческого народа. Где те 50000 греческих добровольцев готовых умереть за свободу своей Родины. То что греки-майноты спустились с гор, пограбили турок и вновь в горы ушли так это не антитурецкое восстание - это обыкновенные грабеж, разбой и мародерство. Очень интересно знать хоть кто-нибудь на этом форуме с Вами Согласен? Первоисточников выложено достаточно много и это свидетельства очивидцев а не монографии современных авторов. Неверняка те кто прочиталпредставленные документы свое мнение уже составили
Кстати и греки и албанцы воевали и на стороне турок, а это означает раскол в обществе, т.е. фактически гражданскую войну, или шли на службу к тому кто больше заплатит. О каком национальном самосознании можно говорить?

 

#20 02.06.2009 11:30:41

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #75138
А можно цитату, кто сказал про 50 000 тысяч?

Нет проблем. Лидс-Бут – Н.И. Панину, 26 апреля 1770 г.: АВПРИ. Ф. 35. Оп. 35/6. Д. 715. Л. 46 – 46 об.

denis написал:

Оригинальное сообщение #75138
Вы не задавались вопросом а сколько вообще было греков мужчин военноспособного возраста на те годы?

А вот это домыслы плюс-минус километр. Или у Вас есть данные всенародной переписи греческого населения на 1770 год?

denis написал:

Оригинальное сообщение #75138
Но уж разобратся какой корень искажен греческий или албанский довольно легко, за исключением случаев приведенных Вами с Семеновым и мной с Юрьевым) Хотя и в этих случаях как минимум речь идет о христианах.

Уже легче. Есть список Хметевского на 1772 год Возмем командиров с нерусскими фамилиями;
Фрегаты
Св. Павел - П. Алексиано
Слава - М. Войнович
Наксия - Корелли
Нов Рафаил - А. Алексиано
Поландра
Вольность - Езоп
Бригантина
Залет - Кумани
Поляка
Св Андрей - Джовани Ладико
Ломадоти Каригата - Герасим Калиго
Св Екатерина - Стефан Поли
Св Спиридон - Пано Понагополо
Полугалера
Антипарос - Леонард
Трекатра
Плоский - Григори Пано
Соколева
Поландра - Варвич
Ну и сколько здесь греков? Кстати Кумани Вы считаете греком или славоном?

denis написал:

Оригинальное сообщение #75138
Я еще раз спрашиваю начало Пелопонесского восстания когда?

Грабежи и резню под Мизитрой Вы считаете восстанием против Османской империи? Это преступление майнотов за которое пришлось расплачиваться всей Вашей нации. Восстание имеет цель, а здесь что? Только одно желание набить свой карман чужим добром.

denis написал:

Оригинальное сообщение #75138
Галина Александровна откровенно углядела только те документы которые ложатся на ее идею. Проследить дальнейший путь греков уже в России, она не удосужилась, соотнести участие в следующей русско-турецкой войне со своей идей, насколько я понимаю , так же не смогла. Проследить продолжение русско-греческих взаимоотношений вплоть до обретения независимости Грецией, тоже не сумела. Однако еще в диссертации уже сделала вывод о греках как чуть ли не о предателях.

Галина Александровна расшифровала и изучила все наиболее значимые дела касающиеся Первой архипелагской экспедиции и у нее есть основания для тех выводов которые она сделала. Ваши соотечественники, в тот период не были готовы к борьбе за независимость. Не было национальной идеи, не было национального лидера и не было желания что-либо менять. Те добровольцы, что воевали на стороне российских войск, за малым исключением служили не за идею а за деньги да еще и торговались при этом. Это вывод Галины Александровны.
Я же считаю, что под Триполицей греки, за исключением одного Псаро, проявили трусость, а под Модоном предали русских. И то что написал Хметевский соответствовало действительности
http://s47.radikal.ru/i116/0906/3e/a36ec9d1e159.jpg

 

#21 02.06.2009 11:40:36

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #75138
Грейг писал где они жили? нет он такого не писал.

Как же не писал смотрите самое начало.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #73470
Ея Императорское Величество до отправления еще сего морского ополчения была извещена, что Греки вообще, стеня под игом Турецким, ищут освободиться онаго. По сему Ея Величество при начале еще войны изволила отправить к Генералу Графу Алексею Григорьевичу Орлову, который с братом своим Федором Гр. Орловым находился тогда в Италии, наставление стараться посредством приличных каммисаров разведать о расположении Греков полуострова Мореи, (где число их несравненна превосходило Турок) и буде можно склонить Славонцев и Албанцев, живущих на берегах Адриатического моря, действовать вместе с Греками

 

#22 02.06.2009 14:05:10

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

denis написал:

Оригинальное сообщение #75269
Хорошо звучит, лихо!

Вы когда нибудь читали палеографию? Могу дать образец почитать. И это еще очень хорошо и разборчиво написано да и сохранность приличная.
http://i012.radikal.ru/0906/af/6e80fde37824.jpg

denis написал:

Оригинальное сообщение #75269
Галина Александровна не удосужилась обратится к любому греку с элементарной справкой, что она может знать и как она смеет судить о желании или нежелании бороться за независимость.

Может и смеет . Потому что основывается на выводах русских офицеров и российского правительства. Орлов, Спиридов, Елманов, Грейг, Хметевский и десятки других офицеров были непосредственными участниками событий, писали то что видели и слышали. У г-на Николопулоса есть свидетельства участников этих событий подтверждающие Вашу точку зрения? И почему свою позицию надо с кем-то согласовывать.

denis написал:

Оригинальное сообщение #75269
Забавно британец находящийся за многие километры от Греции пишет русскому сколько греки выставят бойцов?

Ничего забавного. Через него шла связь с Петербургом и он был в курсе дел архипелагской экспедиции. В данном случае он передал информацию от Орлова.

denis написал:

Оригинальное сообщение #75269
Выше я уже писал количество жителей Эллады на 1821 год-950 000 человек. Мобилизовать солдат смогли 100 000 человек. Здесь же события на полвека произошедшие ранее и на значительно меньшей по охвату населения территории. Я уже приводил количество жителей на островах даже в наше с вами время, вполне реально прикинуть ситуацию на 1770 год

Что я и говорил: плюс-минус километр. Домыслы и предположения  - не документы.

 

#23 02.06.2009 22:56:54

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5501




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

1

Кстати, в следующую войну греки весьма активно воевали по обе стороны Босфора. Логично предположить, что тоже было в первую войну или найти причину столь резкой активизации.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#24 02.06.2009 23:39:34

Александр Г.
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

Я почитал сборник статей г-на Иоанниса Николопулоса. Личность любопытная. В США попвл после войны еще ребенком там же закончил коледж и получил ученую степень. Стал греческим дипломатом. Преподавал, опять же в США. С начала 80-х в Москве на дипломатической работе. Россию всю жизнь любит. Фонд организовал. Помогает книжки издавать - "Новогреческие исследования" - это так серия называется. Арш и Пряхин в первых рядах и пишут они, что виноват в провале Морейской операции Орлов, что за эту авантюру пришлось расплачиваться грекам, албанские батальоны были албанскими только по названию а воевали в них греки ну и т.д. Что же оказалось на самом деле. А вот что.
Самый ранний список, представлен Ю. Донским, представляет из себя выборку из послужных списков служивших в "Греческом полку" офицеров и солдат предположительно греческого происхождения. Составлены эти списки около 1793 года т.е. спустя 20 лет после архипелагской экспедиции. В этом списке около ста имен. Одни имеют пометки "из греков". Другие искажены и сказать со 100% уверенностью греческие это имена или нет затруднительно. Во всяком случае похоже. Сформирован полк 29.05.1779 году, по рескрипту от 28.03.1775 года и числиться там должно было по штату 1762 человека. Вместо 10 рот набрали - восемь. Вывод: из тысячи с лишним человек "Греческого полка" Ю.Донской набрал 100 греков. На стр. 166 этого сборника он пишет что "греки вместе с албанцами были приняты и поселены на землях возле Керчи и Еникале". Значит приехали в Россию и греки и албанцы. В 12 томе МИРФ есть документ составленный Елмановым по поводу отправки греков и албанцев в Россию. Из этого документа видно, что большого желания ехать у них не было. В целом же получается, что опровергнуть выводы Галины Александровны нечем. Нет ни воспоминаний, ни писем, ни официальных бумаг этого периода подтверждающих позицию Арша, Пряхина и иже с ними.
Ну а Вы denis, коль желаете защитить честь мундира, делайте это сами и не призывайте других идти проверять подозрительность возмутившей Вас монографии. Время всегда найти можно если есть желание. Пишите свою книгу, опираясь на греческие архивы. Г-н Николопулос, думаю, с радостью Вам денег под этот проект даст. В Грецию, на халяву, съездите. Пряхин и Арш ездят, а Вы у нас разве хуже.

Вот пожалуй и все. Позиции сторон ясны и они не изменятся. Каждый остается при своем. Тему можно закрывать.

 

#25 05.06.2009 07:23:30

memnon
Гость




Re: Десантные операции в Морее. 1770 год

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #75702
Пишите свою книгу, опираясь на греческие архивы. Г-н Николопулос, думаю, с радостью Вам денег под этот проект даст. В Грецию, на халяву, съездите. Пряхин и Арш ездят, а Вы у нас разве хуже.

Ну, что тут скажешь? Надежды на Ваш форум, господа, быстро угасают. Если уж едва ли не официальные представители нынешнего поколения и направления русских историков позволяют себе такое, то о чем еще говорить? Не знаю, как в глазах других форумчан (я все же не сторонник излишней эмоциональности в остальном достаточно убедительного мичмана Denis), но приличные люди не ведут дискуссию на таком уровне, как Александр Г.: зарубежные (что заранее негативно) архивы, на халяву - весьма характерная лексика. А Вы чем хуже, г-н Александр, чтобы хотя бы полюбопытствовать, нет ли чего интересного в архивах народа, который лишь двумя тысячами лет старше великоросского и грамоте, соответственно, обучился несколько раньше?  Заметьте, доступ к истинно русским авторам из чисто русских архивов не есть индульгенция творческого бесплодия. Знаете, батенька, все это попахивает откровенной ксенофобией и шовинизмом - трактовать чужую историю исходя из своих широких узкоимперских интересов. Думаю, умные греки сами знали, какая свобода, какой ценой и от кого им была нужна. И если русские освободители в эту концепцию не вписались с первых же минут знакомства, то стоит только удивиться проницательности эллинов.
Кстати, было бы весьма любопытно взглянуть на характеристики, которые они давали русским, не все же нам обиженных Орловых и Хметевских читать. Так что стоит заглянуть в греческие архивы, господа Гребенщиковы, - глядишь и апломб спадет, да и для профессионального роста полезно.  В остальном с уважением и т.д.

 

Board footer