Нет, не применяли. Их применяли уже финны после передачи

Совершенно невероятный коктейль из обрывков правды, слухов и домыслов. Одни итальянцы-фанатики чего стоят! И это при том, что в сентябре 1943 г. Италия капитулировала и немцы везде, где можно поспешили разоружить их подразделения.

Итак, что реально было:
Итальянские ТКА, проданные итальянцами. Они действительно начали действовать с конца лета 1943 г. но без особого успеха. Почитать можно здесь:

http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/
Motor torpedo boats of the 1st Flotilla attacked enemy convoys sailing to Lavansaari. On 19/20. August Taisto 1 and Taisto 5 shot torpedoes against three barges, of which at least one was sunk. The following night Taisto 2 sank a barge and Taisto 6 a transport. In the night 6/7 September 1st Flotilla was hunting near Seiskari. The MTB's managed to sail to south from the convoy after some skirmishes with enemy patrol boats. At 03.03 the flotilla attacked. Taisto 2 and Taisto 6 sank together a 2 000 ton barge and Jymy 3 a smaller one. In the end of summer the second MTB flotilla dropped mines in the areas of Diamant shallows, northeast from Seiskari, northwest and southwest from Lavansaari, the "Salpa" barrages.

Ни один заявленный успех не подтверждается.

В Стрельне находились немцы. Оттуда немцы на штурмботах пытались минировать ленинградский морской канал, но последние попытки, насколько мне известно были еще в 1942 году.

Ну и, наверное, правдой было то, что наш РОН (кстати, как расшифровывается?) предпринял некую вылазку, в ходе которой что-то уничтожил.

Остальное как я уже писал, домыслы и бред.

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #73878
Прокомментируйте, пожалуйста.

Производит впечатление журналистско-мемуарной байки по мотивам...
Особенно в части описания самой операции. Дело в том, что существуют отчетные документы, которые были использованы, в частности, в публикациях, надеюсь известных Вам Зарембовского и Колесникова.
Операция, однако, весьма примечательная и поучительная. Поучительная - в части вопросов ночного ориентирования и должной подготовки личного состава РДГ к высадке на незнакомый участок побережью в темное время суток. К сожалению, при подготовке и непосредственно при проведении операции были допущены определенные просчеты, которые едва не привели к её срыву.
Насколько я знаком с материалами по ней, первая попытка уничтожения катеров была предпринята 2 октября. Высадка планировалась со шлюпок, буксируемых на начальном этапе катерами. Исходная точка - западная оконечность дамбы Морского канала. На маршруте был выставлен обеспечивающий операцию патрульный СКА, на котором находился Ф-Ш бригады ОВРА, с целью уточнения места и курса движения к месту высадки катеров с л/с РДГ. Однако руководитель операции (кап.-лейт. Прохватилов) к СКА решил не подходить и отдал команду шлюпкам на начало самостоятельного движения под веслами без необходимого уточнения места. В результате шлюпки потеряли ориентировку и не смогли найти место входа в Стрельнинский канал (даже сейчас это сделать ночью без должной подготовки не очень просто). Перед рассветом шлюпки самостоятельно вернулись в исходную точку, так и не произведя высадку РДГ.
Повторно операцию спланировали на 4 октября. Действительно, для её обеспечения днём в район операции был высажен ВР (Ананьев В.И.), с задачей периодической подачи условных световых сигналов (для облегчения ориентирования РДГ). В отчетных документах по операции указано, что он действительно был высажен с катера под командой Прохватилова, но... в водолазном снаряжении, и к дамбе Стрельнинского канала вышел под водой скрытно.
Откуда в представленном выше описании такие лихие ковбойские подробности - даже сразу и не ссобразить
Но в любом случае Вы, как профессионал в предметной области, понимаете, что в описанном выше варианте судьба этого ВР была бы печальной. Кстати, о самой операции, в целях обеспечения её секретности, он ничего не знал - его действия были залегендированы, как обеспечение предстоящей ночной проводки кораблей Морканалом.
Состав РДО: 12 ВР (без учета л/с обеспечения). Разделены на две РДГ:
1-я РДГ - захвата пленного и уничтожения НП - 6 ВР (командир - ст. лейт. Пермитин Ф.А.).
2-я РДГ - уничтожения катеров и прикрытия операции - 6 ВР (командир - мичман Никитин Н.К.).
К сожалению, с самого начала операция опять пошла "нештатно". Шлюпка с РДГ захвата пленного (ст. лейт. Пермитин) допустила ошибку в ориентировании, приняв за условный сигнал огонь в отдельной постройке, расположенной на удалении от береговой черты, и уклонилась вправо (на запад) от места высадки. При высадке была обнаружена патрулем, обстреляна, и была вынуждена вступить в бой. Уничтожив патруль, под огнем береговых огневых точек противника отошла к шлюпке и, не выполнив задания, возвратилась в исходную точку. При отходе в темноте был потерян (раненым или убитым) ст. лейт. Пермитин.
Не дождавшись группы захвата, м-н Никитин выслал две РГ (2 ВР каждая) вправо и влево от себя (запад и восток), но они не обнаружили л/с группы захвата. Тогда он принял решение действовать самостоятельно, используя личный состав своей шлюпки (7 чел - командир шлюпки - лейт. Арсирий И.Ф. - штатный командир взвода РОН) в качестве группы захвата пленного и уничтожения НП.
В ходе операции были уничтожены противотанковыми гранатами 4 катера и НП. Пленного взять не удалось. Группа без помех со стороны противника вернулась на шлюпке к дамбе Морканала, сняв на обратном пути Ананьева.
Серьезного противодействия со стороны противника при отходе не было, т.к. он, судя по всему, решил, что нападение было произведено с сухопутного направления, в связи с чем длительное время велся сильный артиллерийский и пулеметный огонь на сухопутном участке фронта. Только утром была обстреляна дамба Морканала, что связывают с возможным обнаружением немцами тела Пермитина, одетого в гидрокостюм.
(Более успешные действия Никитина, на мой взгляд, объясняются в том числе тем, что именно он руководил РГ, проводившей поиск и обнаружившей катера в конце сентября, и потому уже достаточно хорошо знал район высадки).
Что же касается возможной причастности к этой истории 10-й флотилии MAS, то по имеющимся данным, уничтоженные катера были других типов.

Отредактированно Мамай (30.05.2009 23:12:34)

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #73960
с сайта, посвящённого Морскому Спецназу,

Надо смотреть, кто "держатели" и авторы сайта.
Кстати, надеюсь, Вы видели такую книгу:
http://www.orteh.com/rus/products/catal … ks/vmr.php
Там чуть-чуть есть и СпН ВМФ СССР. Чудные фотографии 60-70-х гг. И немного свежих - с Балтопса.

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #73978
Даже у Лурье и Кочика в их "ГРУ. Дела и люди" очень много белых пятен и неточностей касаемо морской разведки.
Представленную Вами книгу не видел, но она заказана, надеюсь получить.

Белые пятна в разведке - увы, это неизбежность.
В этом плане ожидаемая Вами книга - некий лакмус, позволяющий понять современные пределы допустимого. Всё-таки писал НР ВМФ.
По исторической части - это, конечно, сборка. Хотя, только завершив работу над книгой, он (В.М.) понял, что историю службы надо фиксировать непрерывно. Иначе, потом уже и концов не найти. Именно об этом говорили с В.М. в Москве буквально во вторник. Собирается готовить второе издание.

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #73953
много домыслов и слухов( один про ФАУ-1 чего стоит).

Увы, никогда не занимался специально периодом ВОВ, поэтому не возьму на себя смелость что-то утверждать или, тем более, расставлять точки над И. Во всём, что касается истории разведки, надо быть очень, что называется "в материале", чтобы иметь свое мнение и претендовать на какие-то исторические знания по конкретным вопросам и событиям.
Что же касается ФАУ и разведки БФ, то этот сюжет возник не на пустом месте. По тем данным, что мне известны, как минимум за одной РГ РО БФ числится информация по ФАУ. Это группа ст. 2 ст. В.Д. Федорова. Он несколько раз забрасывался в тыл к немцам, в целом успешно, по оценкам командования, решая поставленные перед его группой задачи. Интересующий нас эпизов имел место во время последней его заброски в июле-сентябре 1944 г. Группа была заброшена на территорию Эстонии 20.07.44г., на парашютах . Район действий - Кунда. За период с 21 июля по 23 сентября группой передано более 120 радиограмм. В августе группа добыла и передала информацию о строительстве немцами площадок для запуска ракет ФАУ. Информация была доложена командующему БФ. Были ли у командования БФ и другие источники по этой информации - не знаю.
Известно, однако, что в 1945 году В.Д. Федоров был удостоен звания ГСС. Возможно, в том числе, и за ФАУ.
p.s. В любом случае, было бы любопытно взглянуть на тексты шифровок.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #73942
Оттуда немцы на штурмботах пытались минировать ленинградский морской канал, но последние попытки, насколько мне известно были еще в 1942 году.

А зимой 41-42 были попытки минировать с буеров.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #82968
раньше не натыкался на информацию по использованию немцами буеров там.

Лет 30 с гаком назад попалась книга по действиям ленинградских буеристов в блокаду. Ведь именно их "чертогоны" доставили в Ленинград через Ладогу первые мешки с мукой. И в эвакуации людей тоже участвовали. И были рапорты буеристов, патрулировавших канал о полыньях размером с мину на фарватере с координатами и рекомендацией весной протралить. И даже о перестрелках буеров. У наших буеров помимо рулевого и шкотового был еще стрелок с ДП. Постараюсь поточнее вспомнить и поискать. Боюсь показаться совсем фантазером в Ваших глазах, но подрыв Щ323 связывали в том числе и с такой возможностью. Я - чистый "любитель" и архив большей частью в голове. Но и книги храню. Будем посмотреть. С неизменным уважением

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #83895
как я понимаю, это были финские буеры, а не немецкие

Вполне возможно, не приходило в голову. Насчет Ладоги - ледовую разведку между пешими группами и машинами вели ленинградские буеристы. И чтобы не возвращаться "пустыми брали муку. Понятно, что по сравнению с грузовиком это капля в море, но это тот самый посильный вклад.

Понятно, спасибо за разъяснения. На счет Пантелеева. После того, как его фактически отстранили от руководства штабом флота после Таллинского перехода, он стал командующим морской обороной Ленинграда. Правильнее эту должность было бы назвать - командующий морской составляющей сухопутной обороны города. За оборону с морского направления отвечала БО флота и ОВР, так что сомневаюсь, что он мог иметь отношения к буерам на льду залива.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #84102
ГОРАЗДО большую часть тех самых мешков с мукой и прочим доставили в Лениград в блокаду корабли и суда Ладожской флотилии

Кто бы спорил. Имелась в виду Ледовая трасса.

Об уничтожении итальянских катеров в стрельнинском канале был выпуск "Искателей" на 1-м канале года 2 назад. Там И лично лазал по дну канала, а потом показывал обломок патрубка с, якобы, итальянской маркировкой. Что он там нашел на самом деле - неизвестно, передача была еще та. Но байку об итальянских катерах он распространил.