Сейчас на борту: 
3apa3a,
DM1967,
han-solo,
Vadim64,
арт,
Вальчук Игорь,
КВ-14,
Мамай,
Пересвет
   [Подробнее...]

#726 07.01.2020 19:26:29

Тристан
Участник форума
Сообщений: 48




Re: Картины на тему.

Агриппа написал:

#1399269
согласно многим и многим источникам - все предметы вооружения передавались по наследству, обычно на семью был 1 комплект

Так и я о том же. Но Вы не находите, что это несколько противоречит Вашему тезису о том, что доспехи "подгонялись до мм"?

Прошу прощения, не удержался, лет 12-17 назад "страдал" реконструкторством (в легкой форме), однако была возможность примерить реплики миланских доспехов - как ни странно , вы правы оба. Доспехи старались как можно плотнее подогнать по фигуре благодаря массе крепежных элементов и в то же время это не всегда получалось, так как фигура "наследника" могла не соответствовать тому кто носил сей доспех ранее - в ход шли гамбезоны с набивкой (где льна, где лошадиного волоса), помощь кузнецов в изменении формы деталей тоже была не лишней. Я попытался все эти ремешки, крючки и т.д. показать на нижеследующих фото -
http://s.fishki.net/upload/post/201411/28/1335717/1398018954_8.jpg
http://s.fishki.net/upload/post/201411/28/1335717/1398018787_2.jpg
http://s.fishki.net/upload/post/201411/28/1335717/1398018827_7.jpg

Конечно, если "предок" был тощ и мал ростом, а "наследник" был детиной ражим ...значит не повезло наследничку.

В более ранние века, с кольчугой не было таких проблем -любой кузнец за плату малую мог вплести или убавить несколько рядов колец по фигуре
заказчика.

В Древнем Мире и подавно, наличие самого , хоть какого доспеха уже была большая удача, к тому же кожа гнется и так же на выручку приходили ремни -
https://cdn.fishki.net/upload/post/201603/23/1893501/3_32432.png


Хотите изменить мнение о себе — напишите книгу.

 

#727 07.01.2020 20:58:33

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8321




Re: Картины на тему.

FOBOS.DEMOS написал:

#1407900
весьма скудное защитное вооружение римлян

Во времена империи оно сильно улучшилось.

https://d.radikal.ru/d19/2001/28/1cfd8506ab23.jpg

 

#728 07.01.2020 21:31:39

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8321




Re: Картины на тему.

Тристан написал:

#1407973
к тому же кожа гнется и т

От бронзового меча кожаный доспех спасал неплохо, а вот от стального, да еще их хорошей стали, как там в фильме "меня терзают смутные сомнения". Вы, как реконструктор таких опытов не делали? Вроде и в старину металлические пластины на кожу нашивали.
Кстати современный броник высшей (6-й класс) защиты - помимо нескольких слоев кевлара еще и титановые пластины содержит (или стальные в 15 мм толщиной). Впрочем защищающая способность резко падает с ростом скорости пробивающего элемента. От пуль и осколков, летящих со скоростью свыше 500 м/с они практически не защищают, особенно от удара по телу из-за резкой остановки пули щитом жилета, хотя крайне эффективны от вторичных осколков и медленно летящих элементов.

 

#729 07.01.2020 22:08:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2974




Re: Картины на тему.

Юрген написал:

#1408005
От бронзового меча кожаный доспех спасал неплохо, а вот от стального, да еще их хорошей стали

От колющих ударов практически ничто не спасает. Кожаный неплох для режущих ударов. См. самураев.
Если же кожа использовалась вместе со сталью, получалось нечто, на уровне монгольских тяжеловооруженных воинов.
Внезапно плохело даже рыцарям, да и всей Европе:
https://b.radikal.ru/b29/2001/18/6efdf5c58eb5t.jpg


С ув. Вячеслав

 

#730 08.01.2020 09:02:34

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8321




Re: Картины на тему.

FOBOS.DEMOS написал:

#1408012
монгольских тяжеловооруженных воинов

Вроде первыми тяжелую кавалерию сделали парфяне?
https://a.radikal.ru/a08/2001/60/71662f04620a.jpg

 

#731 08.01.2020 12:52:58

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 604




Вебсайт

Re: Картины на тему.

Вообще, первые тяжелые доспехи (именно тяжелые!) появились еще на Средиземноморье в древнейшие времена. Под это даже оружие изменилось - длинные тонкие клинки для пробивания и тактика боя, когда наносили колющие удары в незащищенное лицо...


Drunk squid - grief in the family.

 

#732 08.01.2020 13:50:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2974




Re: Картины на тему.

Юрген написал:

#1408087
Вроде первыми тяжелую кавалерию сделали парфяне?

А стремян то еще нету - копьем так не ударишь, как рыцарь. А так да, самые тяжеловооруженные на то время.
А вот родоначальником тяжелой кавалерии ЕМНИП был Филлип, отец Македонского.


С ув. Вячеслав

 

#733 08.01.2020 13:58:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2974




Re: Картины на тему.

Скифы, персы, армяне:
https://a.radikal.ru/a18/2001/10/bc819598d32e.jpg https://c.radikal.ru/c18/2001/06/cc6badaf4106.jpg


С ув. Вячеслав

 

#734 08.01.2020 14:39:27

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 604




Вебсайт

Re: Картины на тему.

Юрген написал:

#1408087
Вроде первыми тяжелую кавалерию сделали парфяне?

Вообще - скифы и сарматы. Именно сарматы придумали специальную конструкцию седла, позволяющую всаднику работать длинным копьем и длинным же (до метра) прямым мечом.


Drunk squid - grief in the family.

 

#735 08.01.2020 14:50:28

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8321




Re: Картины на тему.

FOBOS.DEMOS написал:

#1408185
А стремян то еще нету - копьем так не ударишь,

Ну, тут реконструкторов бы послушать, они это все на практике пробовали.
Хотя народ они специфический. Очень давно дружил с одним - парень под 2 метра, мастер спорта по греко-римской борьбе (тогда она классической называлась), сам сплел кольчугу (что-то под пуд весом вышло) и сделал (на заводе в кузнице) двуручный меч, тоже в полпуда. На реконструкциях от него все разбегались или делали вид, что упали. Раз поздно вечером шел домой с ресталища - кольчуга на нем, меч за спиной, а сверху балахон до пят надет. На лестнице 2 наркоши сидят и решили поживиться. Один подскочил сзади и ножом в спину - нож пополам. Вадик слегка двинул нарика, тот кубарем с лестницы, скинул балахон и с криком "ЩАС!!!" выхватил из заспинных ножен свой клинок в метр с лишним длиной. Второй наркоша сиганул в окно лестничной клетки, хотя был 3 этаж. Когда приехали менты - ржали полчаса.

 

#736 08.01.2020 14:53:35

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2974




Re: Картины на тему.

Exarch написал:

#1408202
Вообще - скифы и сарматы

V век примерно.
Но внедрение системы регулярных подразделений тяжелой кавалерии было у Филлипа II, ЕМНИП.


С ув. Вячеслав

 

#737 08.01.2020 15:08:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2974




Re: Картины на тему.

Юрген написал:

#1408207
Ну, тут реконструкторов бы послушать, они это все на практике пробовали.

Нет. Ехать в ту же Монголию :)
На самом деле сила тях кавалерии и сила рыцаря в копье, превратившемся в кав пику. Копейный удар сомкнутых шеренг. С учетом падения дисциплины пехоты, а следствие и подготовке, в купе с децентрализацией с феодализацией, превратило ее, пехоту на некоторое время во второстепенный вид войск. Хоть и по прежнему самый многочисленнный.
Без стремян же всадник от удара вылетит с седла.
Однако, к примеру рыцари-англичане, столкнувшись с лицами горной национальности где то в горах Шотландии, построенных в шитроны, внезапно, сразу с 1314 года сафсем очень сильно захотели сражатся спешенными лет так 200.


С ув. Вячеслав

 

#738 08.01.2020 15:09:52

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 604




Вебсайт

Re: Картины на тему.

FOBOS.DEMOS написал:

#1408209
Но внедрение системы регулярных подразделений тяжелой кавалерии было у Филлипа II, ЕМНИП.

Насколько тяжелой была та кавалерия?


Drunk squid - grief in the family.

 

#739 08.01.2020 15:11:39

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 604




Вебсайт

Re: Картины на тему.

FOBOS.DEMOS написал:

#1408219
На самом деле сила тях кавалерии и сила рыцаря в копье, превратившемся в кав пику.

Сарматская тяжелая кавалерия. Плотный строй бронированных людей и лошадей, пики под четыре метра, метровые тяжелые мечи. Случалось, даже римские легионы таким макаром затаптывали.


Drunk squid - grief in the family.

 

#740 08.01.2020 15:40:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2974




Re: Картины на тему.

Exarch написал:

#1408221
Насколько тяжелой была та кавалерия?

Шлем, щит, анатомический или льняной панцырь. Плюс численность. Регулярная.
У противников в лице не союза племен, а централизованных государств врядли лучше по качеству+количеству.


С ув. Вячеслав

 

#741 08.01.2020 15:45:21

Тристан
Участник форума
Сообщений: 48




Re: Картины на тему.

1

Юрген написал:

#1408005
Вы, как реконструктор таких опытов не делали? Вроде и в старину металлические пластины на кожу нашивали

Кожа на старинный доспех бралась со спинной части шкуры быков (с хребта), те доспехи, что видел я , делались кто во что горазд -дубили в коре дуба, в химсоставе должном эмулировать "винный уксус" и даже в горячем воске - это самое твердое, что я видел -пластинки по твердости и внешнему виду напоминали текстолит или гетинакс, ни пробить стрелой, ни порезать ножом их было невозможно, так же они совсем не гнулись.
Как мне объяснили, кожа вымачивается в дубильном составе и пока мокрая и гибкая растягивается на манекен, шаблон и т.д., чтобы принять нужную форму. При недостатке толщины кожу склеивали костным клеем (вроде бы?) толщина нормального доспеха должна быть более 0,5 см, он должен немного гнутся, пружинить, такими делали тораксы, наручи, поножи, щиты и даже шлема. Пробить такой доспех или щит очень тяжело и только из арбалета\ сложного лука или копьем\пикой, топором, саблей.
Нож, скрамасакс, акинак, каролинг такой доспех берут с трудом или не берут вовсе. Современная аналогия - попробуйте рубить или резать колесо от КАМАЗА или УРАЛА.
https://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/disp/32e20811346491.560f63c625a7e.jpg
https://cs1.livemaster.ru/storage/6d/70/34cbb279814b7bef157d366160qm--subkultury-komplekt-srednevekovyh-mongolskih-dospehov.jpg
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1mdKUXJfvK1RjSszhq6AcGFXa7/factory-direct-supply-Leather-Arm-Guard-Bracers.jpg
https://swordmaster.org/uploads/forum/images/1342082303.jpg

Основной недостаток кожи в том, что кожаный доспех, чтобы предоставлять защиту аналогичную кольчуге или ламелляру должен быть оочень толстый и тяжелый

Отредактированно Тристан (08.01.2020 15:48:53)


Хотите изменить мнение о себе — напишите книгу.

 

#742 08.01.2020 15:46:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2974




Re: Картины на тему.

Exarch написал:

#1408224
Случалось, даже римские легионы таким макаром затаптывали.

их топтали все - пехота в принципе тяжелой не была, за исключением триариев, а строй не сомкнутый баталией/фалангой. А единственная битва выигранная у Барка - единственная где нумидийской кавалерии было больше чем у противника.
Сила римлян в дисциплине и гибкости тактики манипул, и легиона в целом. Это если период республики.


С ув. Вячеслав

 

#743 08.01.2020 21:33:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2974




Re: Картины на тему.

Тристан написал:

#1408235
Основной недостаток кожи

Влага


С ув. Вячеслав

 

#744 08.01.2020 23:25:42

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8321




Re: Картины на тему.

Тристан написал:

#1408235
кожаный доспех, чтобы предоставлять защиту аналогичную кольчуге или ламелляру должен быть оочень толстый и тяжелый

Но зато выглядит просто классно, интересно это новодел или какого-то вождя?
хотя и стальной с инкрустацией хорош..

 

#745 09.01.2020 00:49:31

Тристан
Участник форума
Сообщений: 48




Re: Картины на тему.

Юрген написал:

#1408377
, интересно это новодел или какого-то вождя?

Это все новодел кроме (вроде бы?)щитов, кожа увы, за века приходит в негодность.


Хотите изменить мнение о себе — напишите книгу.

 

#746 09.01.2020 01:01:38

Тристан
Участник форума
Сообщений: 48




Re: Картины на тему.

Юрген написал:

#1408207
Вадик слегка двинул нарика, тот кубарем с лестницы, скинул балахон и с криком "ЩАС!!!" выхватил из заспинных ножен свой клинок в метр с лишним длиной. Второй наркоша сиганул в окно лестничной клетки, хотя был 3 этаж. Когда приехали менты - ржали полчаса.

Я анекдот такой слышал, там наркоман - ткнул несколько раз ножом в кольчугу, получил мечом плашмя по кумполу и сел на 5 точку, глаза в кучу. А второй и кричит "Конан Маклауд, не убивай меня!"


Хотите изменить мнение о себе — напишите книгу.

 

#747 09.01.2020 08:56:30

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 604




Вебсайт

Re: Картины на тему.

Тристан написал:

#1408388
Это все новодел кроме (вроде бы?)щитов, кожа увы, за века приходит в негодность.

Почему же, есть находки фрагментов кожаных ламелляров, в том числе и конских доспехов. Дура Европос же


Drunk squid - grief in the family.

 

#748 09.01.2020 08:57:27

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8321




Re: Картины на тему.

2

Тристан написал:

#1408390
Я анекдот такой слышал

Их много, например
Старый скинхэд учит молодого: Вот представь себе, сынок: идешь ты по городу, а навстречу тебе - парень с длинными растрепанными волосами, с фенечками, в странной одежде и со странной улыбкой. Знай, сынок, это ХИППИ. Хиппи драться НЕ ЛЮБЯТ и НЕ УМЕЮТ. Таких можно и нужно нужно жестоко бить!
А теперь представь себе, сынок: идешь ты по городу, а навстречу тебе - парень в косухе, с ирокезом, весь в нашивках. Знай, сынок, это ПАНК. Панки драться ЛЮБЯТ, но НЕ УМЕЮТ. Таких тоже можно бить.
А еще представь себе, сынок: идешь ты по городу, а навстречу тебе - длинноволосый парень, весь в коже, заклепках и с гитарой. Знай, сынок, это МЕТАЛЛИСТ. Металлисты драться НЕ ЛЮБЯТ, но в принципе УМЕЮТ. Таких тоже бить можно, но лучше избегать.
И, наконец, представь себе, сынок, идешь ты по ЛЕСУ, а навстречу тебе - парень с длинными растрепанными волосами, в странной одежде и со странной улыбкой, за спиной какая-то странная палка. Знай, сынок, это РЕКОНСТРУКТОР. И не дай бог тебе
перепутать его с хиппи!!!

 

#749 10.01.2020 21:09:32

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40320




Re: Картины на тему.

1

https://b.radikal.ru/b40/2001/62/82172531d8b0.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#750 10.01.2020 21:19:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2974




Re: Картины на тему.

Два пилума.
А второй все таки пилум, или тяжелый дротик?
Хорошая статья про это метательное оружие:
https://pikabu.ru/story/zhalo_rimskikh_legionov_5945949


С ув. Вячеслав

 

Board footer