Сейчас на борту: 
alexk-73,
BORMAN82,
me109k,
UBL,
Yosikava,
Заинька,
Игнат
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 09.06.2009 11:08:31

Сергей
Гость




Новиков-Прибой и его генеалогия

"из кантонистов николаевского времени, прослужил на военной службе двадцать пять лет. За отказ от производства в офицерский чин получал небольшую пенсию".

Что значит – кантонистов? Гражданин кантона Швейцарии такой-то – понятно.
А что у нас было при Николае?

Почему он отказался от производства в офицеры?
Когда он женился, если умер почти в 90?

Почему его почти не помнит Силыч?


Кто у Новикова мать? Как её фамилия?

Кто родители у отца и матери - дед и бабка - с отцовской и материнской стороны?

#2 09.06.2009 11:47:57

Россiя
Гость




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #78420
Что значит – кантонистов?

Кантони́сты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, которые образовали как бы особое состояние или сословие лиц, принадлежащих со дня рождения к военному ведомству и в силу своего происхождения обязанных военной службой (в России); поступавшие на службу из кантонов (особых полковых округов), существовавших для укомплектования каждого полка Пруссии в XVIII веке; В России наименование «кантонисты» впервые появилось в 1805 и сохранялось до 1856.

#3 09.06.2009 11:51:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #78444
Кантони́сты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов

Ну потом не только... еще и евреев стали брать....


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#4 09.06.2009 11:53:49

Россiя
Гость




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #78446
еще и евреев стали брать....

Поляков тоже вроде не гнушались... Так или иначе, без разницы...

#5 09.06.2009 12:04:03

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #78447
Так или иначе, без разницы...

я к тому что евреев стали брать - не детей нижних чинов...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#6 09.06.2009 12:08:52

Россiя
Гость




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #78451
я к тому что евреев стали брать - не детей нижних чинов...

Понятно. :)

#7 09.06.2009 13:09:28

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Ув. коллеги!
ЕМНИП- кантонисты -это порождение Николаевско-Аракчеевских военных поселений .
Или я что-то путаю?
Мать  А. С. -была как-то связана с Польшей по происхождению (см. Цусиму).
Об отце  А. С. не вспоминает - либо рано умер , либо затерялся..
С ув. Вох.

#8 09.06.2009 13:20:45

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

boxer написал:

Оригинальное сообщение #78470
ЕМНИП- кантонисты -это порождение Николаевско-Аракчеевских военных поселений .

не путаете.  можно и в вике посмотреть.

#9 09.06.2009 13:24:14

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

boxer написал:

Оригинальное сообщение #78470
ЕМНИП- кантонисты -это порождение Николаевско-Аракчеевских военных поселений .

Начало было положено ещё Петром Великим с учреждением (в 1721) гарнизонных школ при каждом гарнизоне (полку) на 50 человек солдатских детей, для обучения их грамоте и мастерствам. Дальнейшее развитие эти школы получили в 1732; число учащихся было доведено до 4 тысяч. В школы поступали солдатские дети от 7 до 15-летнего возраста. Все они сначала обучались грамоте, а затем более способные — артиллерии и фортификации, или пению и музыке, или письмоводству, или слесарному мастерству; менее способные — столярному, кузнечному, сапожному и другим ремёслам. По достижении 15 лет способнейшие оставлялись в школах ещё на 3 года для усовершенствования; остальные назначались на службу в войска. В 1758 повелено было причислить к военному ведомству и распределить по гарнизонным школам всех солдатских детей. В 1798, одновременно с учреждением в Петербурге военно-сиротского дома, гарнизонные школы были переименованы в военно-сиротские отделения, на 16 400 воспитанников. В 1805 последовала их реорганизация, причём всем солдатским детям было присвоено наименование кантонистов. В 1824 военно-сиротские отделения поступили в ближайшее заведование главного начальника военных поселений, графа Аракчеева, а два года спустя были преобразованы в роты и батальоны военных кантонистов. В течение всего царствования императора Николая I число этих учреждений и их воспитанников постоянно увеличивалось. Наряду с ротами и батальонами, где обучали только грамоте, мастерствам и фронту, разновременно появились специальные школы кантонистов: аудиторская, артиллерийская, инженерная, военно-медицинская, школа топографов и др.; общее количество воспитанников достигло 36 тыс. Евреи согласно указу Николая I о введении для них воинской повинности (26 августа 1827) брались в рекруты с 12 лет. Еврейские дети-рекруты до 18 лет направлялись в батальоны кантонистов, откуда большинство их попадало в школы кантонистов, и немногих определяли в села на постой, либо в ученики к ремесленникам. Годы пребывания в кантонистах не засчитывались в срок военной службы (25 лет) как евреям так и неевреям. Квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин ежегодно (для христиан — семь с одной тысячи через год). От общин, кроме того, требовали расплачиваться «штрафным» числом рекрутов за податные недоимки, за членовредительство и побег призывника (по два за каждого), причем разрешено было пополнять требуемое число призывников малолетними. Роты, батальоны и школы могли, однако, давать воспитание едва десятой части кантонистов, так как к кантонистам причислялись сыновья солдат, не только прижитые на службе, но и по увольнении в отставку, равно незаконные сыновья солдатских жен и вдов и даже подкидыши к нижним чинам. Институт кантонистов стоял в самой тесной связи с крепостным правом, одним из оснований которого служил принцип принадлежности лиц податных состояний или помещикам-дворянам, или учреждениям и ведомствам. Рекрут выходил из крепостной зависимости, но поступал со всем своим потомством в аналогичные отношения к военному ведомству. Отсюда принцип поголовной обязанности военных кантонистов поступать в войска (Вооружённые силы); отсюда же стремление военного ведомства дать всем кантонистам воспитание, соответственное интересам военной службы. Отсюда, наконец, те крайне стеснительные условия, которыми было обставлено увольнение из звания кантонистов. Правом на увольнение пользовались:
1) прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени;
2) один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства;
3) один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне;
4) один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых убиты в сражениях или умерли на службе.
Освобождение солдатских детей от принадлежности военному ведомству было даровано императором Александром II, в ряду других милостей, коронационным манифестом 26 августа 1856. Тогда же началось постепенное упразднение кантонистских учебных заведений. В 1858 они были преобразованы в училища военного ведомства, получившие совершенно иной характер. Училища эти в 1866 были переименованы в военно-начальные школы, а в 1868 — в военные прогимназии. Некоторое подобие кантонистских учебных заведений имели существовавшие в конце XIX — начале XX века при гвардейских полках школы солдатских детей, но это подобие чисто внешнее, так как воспитанники этих школ солдатских детей принадлежащими к военному ведомству не считались, отдавались в школы по добровольному желанию родителей и по достижении призывного возраста отбывали воинскую повинность на общем основании. Назначением этих школ было удовлетворять потребность гвардейских войск в надлежаще подготовленных писарях, музыкантах и певчих.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#10 09.06.2009 13:31:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Кроме того принудительно в кантонисты брали малолетних бродяг, детей раскольников, польских повстанцев, цыган и прочих (например ссылнокаторжных).


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#11 09.06.2009 13:39:52

Arriol
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Тверь
Линейный десантный крейсер класса "Romero"
Сообщений: 797




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

boxer написал:

Оригинальное сообщение #78470
Об отце  А. С. не вспоминает - либо рано умер , либо затерялся..

Отца Новиков помнит...
В Цусиме описывается, как Новиков, когда был маленький, привязал к лапе скворца ленточку, и следующей весной, когда птица прилетела вывел во двор отца и мать посмотреть. К тому же, в тексте на несколько абзацев далее, говорилось, что отец Новикова - николаевский солдат.


— Господин Проэмперадор, — голос Айхенвальда стал торжественным, — значит, мы принимаем бой?
— Нет, господин генерал, — по губам Савиньяка скользнула шалая улыбка, — не принимаем. Даем.

#12 10.06.2009 09:59:41

Сергей
Гость




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #78446
еще и евреев стали брать....

И нарекать их Силами...



А правда, я не знаю, ни как звали мать, ни как полностью отца. Сколько их было всего в семье - братьев и сестёр, чем они занимались.

#13 10.06.2009 10:02:37

Сергей
Гость




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Arriol написал:

Оригинальное сообщение #78485
отец Новикова - николаевский солдат

Я вообще-то считал, что отец умер достаточно молодым, раз николаевский солдат (Николая Второго). Тот служил, вернулся, в сорок - сорок пять женился, родились дети, лет через десять умер.

Вот что значит читать невнимательно...

#14 10.06.2009 10:31:10

SLV
Гость




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #78838
Я вообще-то считал, что отец умер достаточно молодым, раз николаевский солдат (Николая Второго). Тот служил, вернулся, в сорок - сорок пять женился, родились дети, лет через десять умер.

А как такой расклад: призван по рекрутскому набору в Крымскую войну, а демобилизован уже в середине-конце 60-х годов? Тогда все сходится - и относительно ранняя смерть отца, и "николаевский солдат".
Кстати, тот Николай - первый, а не второй.

#15 10.06.2009 10:32:25

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #78837
И нарекать их Силами...

Вообще то отец Новикова - Силантий.

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #78838
николаевский солдат (Николая Второго).

"Николаевский солдат" - устойчивый фразеологизм обозначающий служившего при Николае Павловиче Незабвенном...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#16 10.06.2009 11:03:36

Arriol
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Тверь
Линейный десантный крейсер класса "Romero"
Сообщений: 797




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Перелистывая "Цусиму", наткнулся на первых страницах книги, где описывается предыстория написания романа...
Брат Новикова - Сильвестр был его старше на 16 лет (!)

Отредактированно Arriol (10.06.2009 11:04:30)


— Господин Проэмперадор, — голос Айхенвальда стал торжественным, — значит, мы принимаем бой?
— Нет, господин генерал, — по губам Савиньяка скользнула шалая улыбка, — не принимаем. Даем.

#17 10.06.2009 12:14:57

Сергей
Гость




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #78850
Вообще то отец Новикова - Силантий.

А почему же тогда он везде – Силыч – вплоть до изданий на Собр. Соч. и прочих изданиях?


Насколько я знаю, сменить имя можно (Максим Горький – вместо Алексея Максимовича), но отчество остается то же.



Arriol написал:

Оригинальное сообщение #78859
Брат Новикова - Сильвестр был его старше на 16 лет

То, что он старше на 16 лет – не значит, что между ними не было ещё сестёр или братьев, и что спрятавший в борти Сильвестр, был старшим, а не 2 или 3-м братом.

#18 10.06.2009 12:31:15

Волк
Гость




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #78850
"Николаевский солдат" - устойчивый фразеологизм обозначающий служившего при Николае Павловиче Незабвенном...

Это точно. Помнится мой прапрадед по материнской линии( дед бабушки по отцу) так в семейных пересказах и звучал, как "Николаевский солдат"...

:)

#19 10.06.2009 18:08:17

SLV
Гость




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #78877
А почему же тогда он везде – Силыч

Упрощение для лучшего запоминания.

#20 10.06.2009 20:07:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

denis написал:

Оригинальное сообщение #78939
Степан Осипович-Осипович а не Иосифович

И почему Степан а не Стефан :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#21 10.06.2009 21:09:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

denis написал:

Оригинальное сообщение #78977
А в святцах как?

Стефан и Иосиф. Память первомученника архидиакона Стефана 26 декабря. Макаров родился 27...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#22 11.06.2009 00:38:54

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #78478
Квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин ежегодно (для христиан — семь с одной тысячи через год).

Четверть века таких наборов и насколько еврейским станет "православное воинство"?

#23 11.06.2009 08:50:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

NMD написал:

Оригинальное сообщение #79029
насколько еврейским станет "православное воинство"?

Примерно таким
http://s56.radikal.ru/i151/0906/b9/c3f61ba9011d.jpg
Цам, Герцель Янкелевич.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#24 11.06.2009 10:34:57

SLV
Гость




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

NMD написал:

Оригинальное сообщение #79029
Четверть века таких наборов и насколько еврейским станет "православное воинство"?

Смотря в какой части этого воинства. У Куропаткина в его размышлизмах есть не мало по поводу того, где оседали евреи в армии, и нужны ли они там вобще.
Кроме того, квота в 10 ректрутов не означала, что община должна дать из своей среды 10 человек. Можно было нанять "охотника", можно было и просто откупиться. Данное сосотношение просто показывало, что считалось, что евреи живут богаче христиан, и потому их доили чаще и сильнее.

#25 11.06.2009 12:09:33

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Новиков-Прибой и его генеалогия

Ув. коллеги!
Тема симитизма и анти оного  скорее присуща *Политпросвету*.
Однозначно, для государства неиспользование потенциала гоев и изгоев, считающих себя и являющихся гражданами этого государства-политическая и экономическая ошибка. Набирать *европейцев* в Россию было можно, а использовать, далеко неглупых и предприимчивых, собственных *жидов*-нельзя, ибо они (в своем меньшинстве) представляли  мифическую угрозу и конкуренцию *великороссам*. ( так же и сейчас). Ну и достукались до ВОСР.
Кстати и современный Израиль повторяет туже ошибку. *Русские* здесь (кто не свалил в Штаты или Европы) здесь не в цене. У меня знакомый контр- адмирал в отставке -довольствуется работой уборщика механического цеха, да и я в кнессете пока не заседаю( без ропота на выбор ПМЖ).
Это так, к происхождению СОМ  и Алексея Силыча...
С ув. Вох.

Страниц: 1 2 3


Board footer