Сейчас на борту: 
Elektrik,
ju_jutsu_zp,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
savera,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 21.06.2009 10:52:50

Иван Ермаков
Гость




"Россия" против "Паллады"

Возник очень интересный вопрос, нельзя ли было вместо крейсеров типа "Паллада", на освободившихся судостроительных площадях строить крейсера типа "Россия"/"Громобой".

Действительно, тоннаж крейсеров различен почти вдвое, но вот габариты крейсеров не слишком отличны, 144/21 против 127/17. Назначение тоже единое - рейдер, причем параметры "России" для этого более подходящи, и аврорскую функцию разведчика "Россия" тоже может выполнить, тем более что скорость у "России" поболе будет. Вооружение у "России" несравненно мощее, особенно учитывая недовооруженность "Авроры". К тому же "Россия" все же имеет броню, а значит и в эскадренном сражении может участвовать. Стапельный период у "России" и "Громобоя" 12 и 13 месяцев, а период "богинь" 37, 28, 27 месяцев.

Единственный отрицательный момент это цена 12-13 миллионов, против 6,5 миллионов. Но ради получения вместо 3 слабеньких кораблей, 3 броненосных крейсеров, денежки можно было и найти, скажем "Светлану" не строить.

Так вот два вопроса.

Почему строили именно "богини", вклинившиеся между "Россией" и "Громобоем"?

Нельзя ли было вместо "богинь" строить 3 броненосных крейсера.

#2 21.06.2009 11:30:16

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: "Россия" против "Паллады"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82541
Почему строили именно "богини", вклинившиеся между "Россией" и "Громобоем"?

история проектированяи богинь хорошо показана  у Поленова  - при начальном водоизмещении 5кт были вполне разумны, но реаьлные 7кт  - слабо вооруженные, тихоходные и без пояса - маразм...

#3 21.06.2009 11:36:25

Иван Ермаков
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #82552
5кт были вполне разумны, но реаьлные 7кт  - слабо вооруженные, тихоходные и без пояса - маразм...

Ну так вот и я говорю, раз уж "богини" подросли то и нужно было перейти на "Россию".

#4 21.06.2009 11:43:25

Pr.Eugen
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82553
Ну так вот и я говорю, раз уж "богини" подросли то и нужно было перейти на "Россию".

Простите, но у нас все всегда подрастает "в процессе"...:D

#5 21.06.2009 11:53:20

Dampir
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82553
"богини" подросли то и нужно было перейти на "Россию"

Когда подросли уже поздно на "Россию" переходить.
Беда в долгострое и метании между доктринами. На кой черт истребитель торговли в 1903г?
Или прекрасные "Полтавы" и затем снова рейдеры " Пересветы". :(

Отредактированно Dampir (21.06.2009 11:54:02)

#6 21.06.2009 12:12:03

Иван Ермаков
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Почему поздно?

http://i065.radikal.ru/0906/b7/6b02c6c3f0aa.jpg


Вместо Паллады закладываем по уже готовым чертежам Россию, и так далее.

#7 21.06.2009 12:21:12

Иван Ермаков
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Небольшое отступление. В качестве альтернативы надо было вообще в 1895-1999 годах вместо 3 Пересветов, 2 Россий и 3 Паллад, заложить одну серию, или 8 Пересветов, тогда и деньги найдутся - 1 Пересвет и 1 Паллада, по стоимости как раз 2 России. Или вообще 8 улучшенных "Россий" с концевыми башнями в каждой по 2 203 мм орудия.

Отредактированно Иван Ермаков (21.06.2009 12:21:25)

#8 21.06.2009 12:55:46

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: "Россия" против "Паллады"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82565
Или вообще 8 улучшенных "Россий" с концевыми башнями в каждой по 2 203 мм орудия.

В качестве рейдера или аналога Асамы? Если второе то Асама появилась по опыту ЯКВ позднее. А в первом случае башня в рейдерстве при волнении спорное преимущество перед Рюриком.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82561
Вместо Паллады закладываем по уже готовым чертежам Россию, и так далее.

Хотя бы 2 вместо 3 богинь по деньгам реальнее укладываемся.

#9 21.06.2009 12:58:29

Иван Ермаков
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

veter написал:

Оригинальное сообщение #82574
В качестве рейдера или аналога Асамы?

Пока как рейдер, но башни можно обосновать возможным эсккадренным боем ввиду общего небольшого количества броненосцев.


veter написал:

Оригинальное сообщение #82574
Хотя бы 2 вместо 3 богинь по деньгам реальнее укладываемся.

Тем более что пользы было бы куда больше.

#10 21.06.2009 13:06:29

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: "Россия" против "Паллады"

Лучше богинь или 12-14 6" вооружили изначально как к пмв, или 5-6 8"\45 и 12-16 3"\50. тогда вполне могли гонять японские лкр, а от ассам вполне удрать к базе прежде чем получат критические повреждения.

#11 21.06.2009 13:06:59

Dampir
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82561
Вместо Паллады закладываем по уже готовым чертежам Россию, и так далее.

veter написал:

Оригинальное сообщение #82574
Хотя бы 2 вместо 3 богинь по деньгам реальнее укладываемся.

Япония как противник появилась после 1895. Театр определился, а строим океанские рейдеры .

#12 21.06.2009 14:40:03

Иван Ермаков
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Затачивать флот только против Японии, глупо, к тому же с ней можно и миром вопрос решить. А вот Британия останется. Кроме того ввиду особенностей дальневосточного театра, и полное отсутствие там ремонтных мощностей, корабли и так придется строить дальнего радиуса действия.

#13 21.06.2009 14:42:42

Иван Ермаков
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Это "богини" с их 20 узлами будут гонять Асамы? В этом плане Россия лучше, она немного, но более скоростная, к тому же бронированая. А довооружив "богинь" скорость у них может вообще до 18 упасть.

#14 21.06.2009 14:48:27

Россiя
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Я уже в теме Вы- Генерал- Адмирал выкладывал "Авроровские" конкурсные проекты и задачи. Может, поможет и Вам.

Спойлер :

#15 21.06.2009 14:58:36

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12647




Re: "Россия" против "Паллады"

Господа, вас опять в альтернативку потянуло??? А чего бы тогда не построить штучек 5-6 чуть увеличенных (до 9000т) "Ростиславов", но без перегрузки и с 20-узловой скоростью и увеличенным запасом угля. Такой и для крейсерства подойдет и для эскадренного боя. А деньги??? Ну достанут где-нибудь, поищет царь в кармашках и достанет... :D :D :D


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#16 21.06.2009 14:58:47

Иван Ермаков
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

В этих проектах скорость печальнее всего. И уж если выбирать из двух рейдеров, то Россия куда лучше, к тому же и в эскадренном бою может участвовать.

#17 21.06.2009 15:00:38

Иван Ермаков
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #82643
Господа, вас опять в альтернативку потянуло??? А чего бы тогда не построить штучек 5-6 чуть увеличенных (до 9000т) "Ростиславов", но без перегрузки и с 20-узловой скоростью и увеличенным запасом угля. Такой и для крейсерства подойдет и для эскадренного боя. А деньги??? Ну достанут где-нибудь, поищет царь в кармашках и достанет...

Так обратите внимание. что энное количество никто строить не собирается, в самом лучшем варианте замена крейсер на крейсер, в объективном 3 богини на 2 россии.

#18 21.06.2009 15:08:57

Dampir
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82626
полное отсутствие там ремонтных мощностей, корабли и так придется строить дальнего радиуса действия.

Вот это и есть полная глупость

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82626
Затачивать флот только против Японии, глупо, к тому же с ней можно и миром вопрос решит

Угу, посоветски заточите его против всего мира  :D

http://militera.lib.ru/research/romanov_ba/
1895      Англо - русское соглашение о разграничении сфер влияния на Памире
1899      Русско-английский договор о разграничении сфер влияния в Китае

#19 21.06.2009 15:19:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: "Россия" против "Паллады"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82541
дходящи, и аврорскую функцию разведчика "Россия" тоже может выполнить, тем более что скорость у "России" поболе будет. Вооружение у "России" несравненно мощее, особенно учитывая недовооруженность "Авроры". К тому же "Россия" все же имеет броню, а значит и в эскадренном сражении может участвовать

Россия не имеет защиты артиллерии, погонные и ретирадные 152мм не участвуют в бортовом залпе

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82626
Кроме того ввиду особенностей дальневосточного театра, и полное отсутствие там ремонтных мощностей, корабли и так придется строить дальнего радиуса действия.

корабли дальнего радиуса строят не из-за отсутствия рем мощностей, а исходя из доктрины.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#20 21.06.2009 15:38:55

Иван Ермаков
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #82653
Вот это и есть полная глупость

Да? И много этих мощностей? Вот адмиралы не знали и гоняли корабли на ремонт на Балтику. А дальность нужна, так как при любом кризисе опираться можем на загрузку угля из портов дружественных стран.


Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82654
корабли дальнего радиуса строят не из-за отсутствия рем мощностей, а исходя из доктрины.

Доктрина-доктриной, но для серьезного ремонта и модернизации, гнать придется на Балтику.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82654
Россия не имеет защиты артиллерии, погонные и ретирадные 152мм не участвуют в бортовом залпе

Это шутка такая? По сравнению с Авророй, Россия сверхзащищена. А что до ритерадных и погонных орудий, то не я их так размещал, но и без них 2+7 в борт в казематах, против 0+5 на богинях без щитов.

http://s53.radikal.ru/i140/0906/8f/385f041fbcc0.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/0906/18/681e12b72321.jpg

#21 21.06.2009 15:43:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: "Россия" против "Паллады"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82662
Доктрина-доктриной, но для серьезного ремонта и модернизации, гнать придется на Балтику.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82662
Доктрина-доктриной, но для серьезного ремонта и модернизации, гнать придется на Балтику.

см библиотеку Цусимы.

Повышение боеспособности владивостокского отряда крейсеров в 1904-1905 гг.
А.Ю.Емелин

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82662
Это шутка такая? По сравнению с Авророй, Россия сверхзащищена. А что до ритерадных и погонных орудий, то не я их так размещал, но и без них 2+7 в борт в казематах, против 0+5 на богинях без щитов.

казематы не защищены.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#22 21.06.2009 15:47:28

Иван Ермаков
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82668
казематы не защищены.

Конечно. по сравнению с Ослябей или с Асамой.

Но я же предлагаю России взамен "богинь" у которых видимо орудия без щитов силовым полем защищены.

#23 21.06.2009 15:53:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: "Россия" против "Паллады"

а у России чем они защищены?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#24 21.06.2009 15:55:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: "Россия" против "Паллады"

а про россии с 203мм башнями. уже не раз было -
зачем они, когда есть пересвет с его 254мм, опасными для брони асам и ко.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#25 21.06.2009 16:01:21

Dampir
Гость




Re: "Россия" против "Паллады"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #82662
Вот адмиралы не знали и гоняли корабли на ремонт на Балтику.

С 3 по 20 ноября 1896 г. крейсер «Па­мять Азова» ввели в док Нагасаки, чтобы очистить от ракушек и водорослей подводную часть корпуса
6 марта 1898 года "Наварин" и "Сисой ВеликиЙ" прибыли в Порт-Артур. В случае конфликта они могли быть противовесом японским броненосцам “Фудзи" и “Ясима". После ремонта в Нагасаки летом следующего года “Сисой Великий" прибыл во Владивосток, :D

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer