Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
han-solo,
kalli,
maslopoop,
Merc,
vas63,
Вальчук Игорь,
Злой,
КВ-14,
Скучный Ёж,
Эд
   [Подробнее...]

#26 26.03.2011 06:05:37

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2930




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Edward75 написал:

Оригинальное сообщение #367963
Как их название на английском языке?

Их с японского никто не переводил. Искать только в Японии.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#27 26.03.2011 08:52:58

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Edward75! Если Вас интересует судьба госаитальных судов Японии в ВМВ
загляните сюда

Попробую систематезировать.
Ссылка все та же.
http://www.jacar.go.jp/english/
Мы имеем5 Книжных полок по госпитальным судам.
1.Documents relating to Greater East Asia War / Hospital vessel, Vol. 1(57папок)
по коду B02032916900
Госпитальные суда союзников
2.Documents relating to Greater East Asia War / Hospital vessel, Vol. 2(14 папок)
B02032922700
Это госпитальные суда японцев.
Документы общего характера,преимущественно дипломатические. Составлены в основном в Швейцарии.
Декларации об объявлении какого-то судна госпитальным,прилагающая документация. Примерно треть документов на английском и французском языках.

из
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2220&p=5
и предыдущая страница


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#28 26.03.2011 09:28:27

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#29 26.03.2011 13:41:02

Edward75
Участник форума
Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 53




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Geomorfolog, Спасибо и за эту помощь, тоже нужное!
Но у меня данный файлы djvu не открываются, выдает сообщение External exception с номером
пробовал открыть при помощи Win DjView 0.4.3, открыть открыл, но ничего не видно, просто чистые белые листы. В чем проблема или чем их открывать?
Думаю может у меня нет японского шрифта в ХР

Cyr написал:

Их с японского никто не переводил. Искать только в Японии.

а есть какие нибудь ссылки по ним?

Отредактированно Edward75 (26.03.2011 13:56:17)


Цветут сегодня, потом опадают;
жизнь подобна хрупким цветам —
можно ли ждать, что они будут цвести вечно?

 

#30 26.03.2011 16:33:26

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Дело вряд ли в шрифтах,там ссылки на английскую версию. Когда проблема с шрифтами(я это проходил) там ряды квадратиков вместо букв. Попробуйте через Explorer. Если не получится,что нибудь придумаем. Там материала не очень много по объму,просто рассосан по более чем 10 папках.

1. Notification of names of 1st Imperial Army hospital ships (“Hikawa Maru,” “Asahi Maru,” and “Takasago Maru”)
[Reference Code] B02032923100 [Total of Image] 27
    5        2. Notification of names of 2nd Imperial Army hospital ships (“Ural Maru,” “America Maru,” “Manila Maru,” “Ryuko Maru,” “Baikal Maru,” “Seattle Maru,” and “Hokushin Maru”)
[Reference Code] B02032923200 [Total of Image] 48
    6        3. Notification of names of 3rd Imperial Army hospital ships (“Mizuho Maru,” “Siberia Maru,” and “Kohoku Maru”)
[Reference Code] B02032923300 [Total of Image] 30
    7        4. Notification of names of 4th Imperial Army hospital ships (“Chicago Maru,” “Arabia Maru,” “Fuso Maru,” “Buenos Aires Maru,” “Yoshino Maru,” and “Mikasa Maru”)
[Reference Code] B02032923400 [Total of Image] 27
    8        5. Notification of names of 5th Imperial Army hospital ships (“Muro Maru”)
[Reference Code] B02032923500 [Total of Image] 34
    9        6. Notification of names of 6th Imperial Army hospital ships (“Tachibana Maru”)
[Reference Code] B02032923600 [Total of Image] 14
    10        7. Notification of names of 7th Imperial Army hospital ships (2nd Hikawa-maru)
[Reference Code] B02032923700 [Total of Image] 16
    11        8. Change to markings of Imperial hospital ships
[Reference Code] B02032923800 [Total of Image] 48
    12        10. Non-recognition of Imperial hospital ships by Dutch Government
[Reference Code] B02032923900 [Total of Image] 30
    13        11. Notification of names of 8th Imperial Army hospital ships (“Kiku Maru”)
[Reference Code] B02032924000 [Total of Image] 11
    14        12. Notification of names of 9th Imperial Army hospital ships (“Waura Maru” and “Arimasan Maru”)
[Reference Code] B02032924100 [Total of Image] 12


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#31 26.03.2011 17:00:53

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Edward75 написал:где Вы нашли эти справочники? Как их название на английском языке?
Эти источники я читал на гуглебуксе.Справочник по потерям японского торгового флота по- английски пишется:Nihon shosentai senji sonanshi , по-японски: 日本商船隊戦時遭難史.Второй источник -это многотомное издание по-истории,но номер тома мне неизвестен.По-английски пишется : Rekishi to jinbutsu.Справочник Вы можете заказать по межбиблиотечному абонементу из Японии или купить через фирму Amazon.

 

#32 26.03.2011 17:03:26

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2930




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Edward75 написал:

Оригинальное сообщение #369137
Но у меня данный файлы djvu не открываются

Открыл List of lost ships стандартным плагином от Каминовы в Опере. Сохранил, выбрав вариант bundle. Всё прекрасно читается.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#33 27.03.2011 14:18:20

Edward75
Участник форума
Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 53




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

всё открыл, правда через Экплорер, установив при этом какой то там плагин, теперь осталось только японский выучить)

Кибардин Геннадий, Спасибо!


Цветут сегодня, потом опадают;
жизнь подобна хрупким цветам —
можно ли ждать, что они будут цвести вечно?

 

#34 27.03.2011 16:05:02

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Edward75 написал:

Оригинальное сообщение #369550
только японский выучить

это в List of lost ships from 1941 to 1945 (1-4)175 страниц все по японски, а в Notification of names of 1st Imperial Army hospital ships не бойтесь иероглифов на первых страницах,таи дальше много англо-франкоязычных и графических материалов.
особенно посмотрите

Documents relating to Greater East Asia War / Hospital vessel / Incident of illegal attack on Imperial hospital vessel, Vol. 1(16папок)
B02032924200
Documents relating to Greater East Asia War / Hospital vessel / Incident of illegal attack on Imperial hospital vessel, Vol. 2 (13 папок)
B02032925900
Документы об атаках союзникками яп. госп.судов. Достаточно много англоязычныз документов - протесты,газ. статьи. и др.,много фото,хотя и низкого качества

там таких большинство.

Отредактированно Geomorfolog (27.03.2011 16:15:44)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#35 27.03.2011 16:34:12

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Пример
входим по http://www.jacar.go.jp/english/
Вставляем код B02032924200
получаем

Documents relating to Greater East Asia War / Hospital vessel / Incident of illegal attack on Imperial hospital vessel, Vol. 1
[Hierarchy]The Diplomatic Record Office of the Ministry of Foreign Affairs>Records of the Ministry of Foreign Affairs>null>Category 7 War > Section 0
[Reference Code] B02032924200

Щелкаем по названию и входим папку с 16 файлами

Спойлер :

Возьмем например папку  Incident of bombing of “Ural Maru”
Итого с 8страниц имеем
(все сильно уменьшено) 1 стр с англ. текстом
http://s59.radikal.ru/i165/1103/f4/cf3b1eb2e48ct.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#36 27.03.2011 16:37:58

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

и несколько с плохонькими, но фото
http://s47.radikal.ru/i116/1103/5e/c10be8987763t.jpghttp://s41.radikal.ru/i094/1103/a0/0382c9ce0f63t.jpghttp://s50.radikal.ru/i127/1103/19/d93c2589fcaft.jpghttp://i038.radikal.ru/1103/04/06e3b0e0f8b7t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#37 27.03.2011 18:34:01

Edward75
Участник форума
Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 53




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Спасибо, спасибо! Ну как минимум из меню видно названия судов и даты атак и потопления, что уже достаточно для начала. Ну и понятно, что это были госпитальные суда.
Все таки несмотря на все конвенции как видим на всех ТВД даже госпитальным судам не было пощады, война была без ограничений, без пощады...


Цветут сегодня, потом опадают;
жизнь подобна хрупким цветам —
можно ли ждать, что они будут цвести вечно?

 

#38 27.03.2011 18:47:46

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2930




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Не всегда. Если всё как следует оговаривалось, могли и не тронуть. А могли и тронуть, как "Ава-мару", например.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#39 02.04.2011 00:47:40

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

3

Посмотрел "List of lost ships from 1941 to 1945".Этот документ был составлен в конце 1948 года и является первой попыткой японцев ,проанализировать потери своего торгового флота.Я не могу ручаться за весь этот список,но то,что написано про август 1945 года,практически полностью совпадает с таблицами из первого издания справочника "Nihon shosentai senji sonanshi",вышедшего в 1962 году ( последнее издание вышло в 2007 году ).Как и в любом первом издании,в этих таблицах содержится много ошибок относительно дат,мест и причин гибели японских судов .Например: на странице 132 утверждается,что судно "Тика-Мару"(1146 брт) 9.8.45 было потоплено авиацией у Сейсина,а судно "Иссин- Мару"(1448 брт) 12.8.45-у Дзиосина .Однако в эти дни и в этих районах советская авиация ничего не топила,а американская авиация-не действовала.По более поздним японским источникам:оба этих судна были потоплены советскими торпедоносцами 10.8.45 года.Несмотря на подобные неточности,данные списки являются удобной отправной точкой для дальнейших исследований.Следует учитывать,что в этих списках не учитываются вспомогательные суда и железнодорожные паромы.На страницах 134-135 перечисляются захваченные суда(данные неполные),на с.136-138 -суда погибшие после 15.8.45 года,а на с.139-суда,которые были потоплены,но затем до октября 1948 года подняты.Латинскими буквами обозначается:кому подчиняется то или иное судно."A"-судно подчиняется армии,"B"-флоту,"C"-собственной судоходной компании.Пользуясь случаем,хочу уточнить тоннаж судна "Ноторо-Мару"(22.8.45 потоплено советским торпедоносцем),который на момент гибели судна был не 1224 брт,а-1229 брт.

 

#40 05.04.2011 00:38:47

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Действия торпедных катеров в ходе советско-японской войны.

Всего с 10 по 15.8.45 ТКА провели 20 катеро-атак и израсходовали 37 торпед.В Расине
10.8.45  5 ТКА по донесениям экипажей потопили 4 транспорта.По яп.данным надводным кораблем было потоплено лишь судно"Икуцу- Мару"(фактически на борту судна было написано "Икуцу- Го- Мару").В Сейсине 10.8.45 6 ТКА по донесениям экипажей потопили 7 транспортов.Фактически было потоплено судно"Тайсюн-Мару",которое как считали японцы,было торпедировано ПЛ.В Расине 11.8.45 8 ТКА (в ходе двух рейдов)по донесениям экипажей потопили 6 транспортов.К тому времени в Расине находились лишь поврежденные или затонувшие на мелководье суда,которые были покинуты командами.Осмотр корпусов потопленных судов(после захвата порта)позволяет утверждать,что 11.8.45 ТКА смогли добиться следующих результатов:1-2 попадания торпедами получило судно"Синэй-Мару №3",у которого взрывом была оторвана корма;2-3 попадания торпедами получило судно"Энпо-Мару"(пробоина 13 на 8 метров);возможно одно попадание торпеды получило судно"Эдамицу-Мару"(пробоина 16 на 9 метров,но это в основном был результат атак штурмовиков);возможно  одно попадание торпеды получило судно"Ракудзан-Мару",которое легло на борт(пробоина 6 на 5 метров).12.8.45 после встречи с 4 ТКА у Сейсина судно "Ходзугава-Мару" выбросилось на берег(по яп. данным это были 3 ПЛ,которые атаковали судно торпедами).12.8.45 в Сейсине у причала железнодорожный паром "Цусима-Мару" был безуспешно атакован(торпеда попала в мол) ТКА №597(по яп.данным это была атака ПЛ).13.8.45 на рейде Докуцина(южнее Сейсина)ТКА №589 торпедой уничтожил танкер водоизмещением 5000 тонн,который выбросился на берег.Фактически в точке с координатами 41 гр.28 мин.с.ш./129 гр.40 мин.в.д. было торпедировано покинутое командой судно "Ходзугава-Мару"(имело надстройку на корме).15.8.45 в районе Одецина 2 ТКА безуспешно атаковали торпедами танкер на берегу.Наиболее вероятно,что вновь было атаковано судно "Ходзугава-Мару",которое находилось на мели северо-западнее Одецина.

 

#41 06.04.2011 02:22:27

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Налёты на Юки.
9.8.45 ночью первый самолёт МБР-2 4-мя ЗАБ-100 поджёг Хокусэй Мару (1284 брт), которое утром было уведено в бухту Панова и посажено на мель.  Этот горящий транспорт утром видел самолёт-разведчик,который очевидно летел курсом на мыс Родионова.В исторической литературе этот случай ошибочно описан,как"горящий транспорт у мыса Родионова".Мыс Родионова-территория СССР.
9.8.45 первый налёт штурмовиков.
1 группа:  повреждён СКР № 87 (попадание 50 кг АБ в мостик).
2 группа:  подожжено Хэйю Мару у причала (попадание 25 или 50 кг АБ в надстройку).
3 группа:  фосфором подожжены  баржа и 2 склада.
4 группа:  250 кг АБ с планирования безуспешно  атакован транспорт водоизмещением 4000 тонн (предположительно Титибу Мару).
5 группа:  близкими разрывами 250 кг АБ (топмачтовики) повреждены Рюва  Мару и СКР Ясиро.
СКР Ясиро и № 87 ушли в Расин, чтобы сдать раненых в госпиталь.

Второй нелёт.
Потоплены Рюва Мару (близкими разрывами АБ) и Хэйю Мару (2 попадания 100 кг АБ с планирования и одно попадание 100 кг АБ с топмачтовика).

Налёт 10.8.45
1 группа:  повреждён танкер Хорай Мару № 14 (попадания 2 – 100 кг и 6 АО – 15 АБ), который ушёл в бухту Панова и там был затоплен.
2, 3 и 4 группы:  повреждено Титибу Мару (попадания 2 – 250 кг АБ, которые не взорвались).  Судно затоплено экипажем.  На внешнем рейде повреждены 3 судна. Предположительно это были суда "Ходзё Мару" (873 брт), "Микасасан Мару"(865 брт) и "Кайсин Мару № 12" (873 брт).  Затем суда перешли в Гензан, где 21.8.45 их корпуса были захвачены сов. войсками.  К тому времени "Микасасан Мару"  затонул (14.8 45) севернее порта в результате подрыва на мине, а "Кайсин Мару № 12" (15.8.45) был признан безвозвратной потерей.
5 группа  увидев успех предыдущих групп,повернула на Расин.

 

#42 06.04.2011 02:23:15

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Налёты на Юки.
9.8.45 ночью первый самолёт МБР-2 4-мя ЗАБ-100 поджёг Хокусэй Мару (1284 брт), которое утром было уведено в бухту Панова и посажено на мель.  Этот горящий транспорт утром видел самолёт-разведчик,который очевидно летел курсом на мыс Родионова.В исторической литературе этот случай ошибочно описан,как"горящий транспорт у мыса Родионова".Мыс Родионова-территория СССР.
9.8.45 первый налёт штурмовиков.
1 группа:  повреждён СКР № 87 (попадание 50 кг АБ в мостик).
2 группа:  подожжено Хэйю Мару у причала (попадание 25 или 50 кг АБ в надстройку).
3 группа:  фосфором подожжены  баржа и 2 склада.
4 группа:  250 кг АБ с планирования безуспешно  атакован транспорт водоизмещением 4000 тонн (предположительно Титибу Мару).
5 группа:  близкими разрывами 250 кг АБ (топмачтовики) повреждены Рюва  Мару и СКР Ясиро.
СКР Ясиро и № 87 ушли в Расин, чтобы сдать раненых в госпиталь.

Второй нелёт.
Потоплены Рюва Мару (близкими разрывами АБ) и Хэйю Мару (2 попадания 100 кг АБ с планирования и одно попадание 100 кг АБ с топмачтовика).

Налёт 10.8.45
1 группа:  повреждён танкер Хорай Мару № 14 (попадания 2 – 100 кг и 6 АО – 15 АБ), который ушёл в бухту Панова и там был затоплен.
2, 3 и 4 группы:  повреждено Титибу Мару (попадания 2 – 250 кг АБ, которые не взорвались).  Судно затоплено экипажем.  На внешнем рейде повреждены 3 судна. Предположительно это были суда "Ходзё Мару" (873 брт), "Микасасан Мару"(865 брт) и "Кайсин Мару № 12" (873 брт).  Затем суда перешли в Гензан, где 21.8.45 их корпуса были захвачены сов. войсками.  К тому времени "Микасасан Мару"  затонул (14.8 45) севернее порта в результате подрыва на мине, а "Кайсин Мару № 12" (15.8.45) был признан безвозвратной потерей.
5 группа  увидев успех предыдущих групп,повернула на Расин.

 

#43 06.04.2011 16:27:36

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

от

Report on disaster ships by war accident and marine incident (1) from June 1942 to July 1945, Initial letter from A to Shi

до

Report on disaster ships by war accident and marine incident (3) from March 1943 to August 1945, Initial letter from Chi to Fu

Report on disaster ships by war accident and marine incident (4) from October 1943 to April 1945, Initial letter from He to Ro (4)

31 папка
http://www.jacar.go.jp/english/index.html
Коды от C08050118400 до C08050121400
Все на японски(по крайней мере печатном) рисунки,схемы.

Отредактированно Geomorfolog (06.04.2011 16:32:17)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#44 09.04.2011 01:14:41

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Налёты на Расин

Первый удар: 15 Ил-4
повреждены
Эдамицу Мару
Икуцу Го Мару
Ракудзан Мару
Мукахи Мару
Ходзугава Мару.

Второй удар: 23 Ил-10


Легко повреждено Эримо Мару у причала, а затем оно же(атака топмачтовиков) легко повреждено на внутреннем рейде.
Тэнсё  Мару получило попадание 2-250 кг АБ,но осталось на плаву (пробоина 7 на 9 метров ниже ватерлинии, но выше уровня воды).  Судно было без груза.Ранения получили 4 члена команды.

Третий и четвертый удары: 41  ПЕ-2 подожгли 2 склада, повредили Мельбурн Мару (позже затонуло в результате взрыва берегового склада с боеприпасами),  Дайко Мару и Эримо Мару.  14 Ил-10 повредили Ходзугава Мару (две АБ не взорвались) и возможно (попадание 250 кг АБ) Эдамицу Мару.

Пятый удар:37 Ил-4 и ДБ-3   

повреждены
Кари Го
Эримо Мару
Энпо Мару
Авакава Мару
Ходзугава Мару
буксир
Шестой удар:
8 час 03 мин 18  Пе-2 33 АП добились попаданий в Энпо Мару (судно сгорело)
9 Пе-2 бомбили железнодорожную станцию

8 час 10 мин 9 Пе-2  34 АП по донесениям экипажей потопили транспорты водоизмещением 5000 тонн (повреждено Эримо Мару) и 3000 тонн (повреждено Синэй Мару № 3).
8 час 04 мин 6 Ил-10 (с планирования) повредили  Эдамицу Мару (по яп. данным попали 3 АБ).
6 Ил-10 подавляли зенитную артиллерию порта
6 Ил-10 (топмачтовики) по донесениям экипажей потопили 2 транспорта (повреждены Кари Го и Эримо Мару).
Седьмой удар
В 15 часов воздушной разведкой было обнаружено 6 транспортов, из них 2 продолжали гореть (предположительно Кари Го и Эримо Мару).
52 Пе-2 потопили Кари Го и Эримо Мару, близкими разрывами повредили Тэнсё Мару, которое позже затонуло (уже имело пробоину 7 на 9 метров от атаки топмачтовиков утором 9.8.45).  Повреждены также Ракудзан Мару (большой пожар), Синэй Мару № 3 и возможно  Кайдзюн Го (во всяком случае было атаковано).
6 Ил-2 (топмачтовики) повредили "кайбоканы" Ясиро (близкие разрывы 250 кг АБ) и № 87 (прямое попадание 250 кг АБ).  Полковник Барташев добился попаданий  2-250 кг АБ в покинутое командой  Эдамицу Мару (село на грунт).





--

 

#45 09.04.2011 17:25:36

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Уточнение по налетам на Расин:шестой и седьмой удары были произведены 10.8.45 г.

После захвата  Расина сов.морякам удалось прочесть названия 8 из 12 погибших судов(включая 2 судна погибших на подходах к Расину).При этом часть иероглифов была прочитана по-японски,а часть-по-китайски.В некоторых случаях,когда на бортах судов сохранились названия написанные латинскими буквами,названия судов были прочитаны по-английски,но без учета правил системы Поливанова.В результате всего этого образовалась причудливая смесь из английских,китайских и японских названий.Правильно было прочитано лишь название судна Мельбурн-Мару.В остальных случаях картина выглядела следующим образом:

Прочитано Люцико-Мару,правильно Икуцу-Го-Мару

Прочитано Дакусан-Мару,правильно Ракудзан-Мару

Прочитано Чу-Ли-Ва,правильно Кари-Го

Прочитано Тайо-Айо-Мару,правильно Тёё-Мару

Прочитано Тай-Хю-Мару,правильно Дайко-Мару

Прочитано Тян-Хи-Мару,правильно Тэнсё-Мару

Прочитано Хольсун,правильно Кайдзюн-Го

Не были прочитаны названия судов Эдамицу-Мару,Энпо-Мару,Эримо-Мару и Синэй-Мару № 3.По всей видимости на бортах этих судов(все вступили в строй в 1945 году)
названий не было, так как в конце войны Япония испытывала острый дефицит во всем, в
том числе и в краске.

 

#46 13.04.2011 00:28:37

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Налеты на Сейсин

1-й  удар: 18 ДБ-3(из них один самолет на цель не вышел)

В порту транспортов обнаружено не было,поэтому бомбовому удару подверглись береговые объекты.Однако американцы,ссылаясь на яп.документы,утверждают,что в Сейсине тяжелые повреждения получило судно Тэнсё-Мару.Наиболее вероятно,что это утверждение является ошибкой,так как в маленькой акватории порта(500 на 700 метров)большому судну негде было укрыться.Менее вероятно,что действительно было повреждено Тэнсё-Мару,которое в тот же день перешло в Расин,где оно было потоплено сов.авиацией.

2-й удар:

1-я группа: 10 Пе-2 одной 250 кг АБ повредили судно Тика-Мару

2-я группа: 9 Пе-2 безрезультатно атаковали транспорт(возможно близкими разрывами АБ было повреждено судно Киндзан-Мару № 6)

3-я группа: 9 Пе-2 сбросили бомбы по мелким судам в рыболовной гавани( возможно близкими разрывами АБ был поврежден буксир Сейсин-Мару,который позже был затоплен в этой гавани).

 

#47 13.04.2011 19:32:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Кибардин Геннадий написал:

Оригинальное сообщение #372762
На внешнем рейде повреждены 3 судна. Предположительно это были суда "Ходзё Мару" (873 брт), "Микасасан Мару"(865 брт) и "Кайсин Мару № 12" (873 брт).  Затем суда перешли в Гензан, где 21.8.45 их корпуса были захвачены сов. войсками.  К тому времени "Микасасан Мару"  затонул (14.8 45) севернее порта в результате подрыва на мине, а "Кайсин Мару № 12" (15.8.45) был признан безвозвратной потерей.

Раньше мы считали эти суда поврежденными в Расине. Что-то заставило изменить мнение?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#48 16.04.2011 02:02:04

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Посмотрел Report on disaster ships by war accident and marine incident.
К сожалению в нем идет речь лишь о четырех судах погибших в ходе советско-японской войны.Это-суда:

Дайко-Мару-стр.407-408
Дайто-Мару-с.439
Ноторо-Мару-с.606-607
Мельбурн-Мару-с.836-838

Наибольший интерес представляют данные о гибели судна Дайко-Мару,которое затонуло в результате подрыва на американской донной мине 10.8.45 в точке с координатами
42 гр.11 мин.48 сек.сев.шир./130 гр.16 мин.50 сек.вост.долг.Это место находится южнее
Расина в районе официальной якорной стоянки,где глубины колеблются от 15 до 22 метров( высота борта судна от киля-примерно 30 метров).Это означает,что судно не погибло,а село на грунт.Дайко-Мару стало безвозвратной потерей не в результате подрыва на американской донной мине,а в результате эвакуации японцев,которые вынуждены были бежать под натиском советских войск.

Возможно на мелководье затонуло и судно Кайдзюн-Го,так как при других обстоятельствах сов.моряки врядли смогли бы прочесть его название.

 

#49 17.04.2011 02:19:27

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

2

Потери торгового флота Японии в советско-японской войне (по японским данным).Список исправлен и дополнен.

Суда, потерянные в Юки
"Хэйю-Мару" (973 брт,груз сои и чумизы) 9.8.45  потоплено авиацией (погиб 1 чел.).
"Рюва-Мару" (1244 брт,груз сои и чумизы) 9.8.45 потоплено авиацией (погибло 7 чел.).
"Титибу-Мару" (884 брт,груз сои и чумизы) 10.8.45 повреждено авиацией и затоплено командой (погибло 2 чел.).

Суда, потерянные в бухте Панова (южнее Юки)
"Хокусэй-Мару" (1284 брт,без груза) находилось в Юки в повреждённом состоянии (результат атаки американской авиации 29.7.45 у побережья Кореи). 9.8.45 подожжено в Юки самолётами "МБР-2".  Отбуксировано  в бухту Панова и посажено на мель (советский трофей).
"Хорай-Мару № 14" (834 брт, танкер,без груза) 10.8.45  повреждено авиацией в Юки.  Ушло в бухту Панова, где в тот же день было затоплено  командой (погибло 3 чел.).

Суда, потерянные в Расине
"Мельбурн-Мару" (5423 брт,груз сои и рыбы) 9.8.45  потоплено авиацией (погибло 2 чел.,ранено 8 чел.).
"Эдамицу-Мару" (6872 брт) 10.8.45  потоплено авиацией (погибло 3 чел.).
"Энпо-Мару" (6873 брт)9.8.45 повреждено в ходе авианалета(взрывом берегового минного склада), 10.8.45 потоплено авиацией (погибло 2 чел.).
"Эримо-Мару" (6890 брт) 10.8.45 потоплено авиацией (погибло 4 чел.).
"Тэнсё-Мару" (3035 брт, без груза) 9.8.45 тяжело повреждено авиацией(ранено 4 чел.),  10.8.45 покинуто командой, после чего затонуло (4 или 9.8.45 у Расина получило лёгкие повреждения в результате подрыва на американской донной мине).
"Кари-Го" (3111 брт,груз чумизы) 10.8.45 потоплено авиацией (погиб 1 чел.).
"Икуцу-Го-Мару" (1398 брт) 9.8.45 повреждено авиацией,  10.8.45 потоплено ТКА.
"Ракудзан-Мару" (2104 брт) 9.8.45  тяжело повреждено авиацией, 10.8.45 потоплено авиацией (погибло 2 чел.).
"Синэй-Мару № 3" (2220 брт)  находилось в Расине в повреждённом состоянии (результат подрыва на американской донной мине 3.8.45. Погибло 5 чел.).  10.8.45 повреждено авиацией, 11.8.45 потоплено ТКА (в ходе этой атаки ТКА также торпедировали  затонувшие на мелководье суда "Энпо-Мару","Эдамицу-Мару" и, возможно, "Ракудзан-Мару").
"Тёё-Мару" (2225 брт,груз сои и муки) находилось в Расине в повреждённом состоянии (результат подрыва на американской донной мине 22.7.45. Погибло 2 чел.).   10.8.45  в связи с приближением советских войск затоплено командой.
Буксир (около 300 брт, название неизвестно) 10.8.45 затоплен командой.

Суда, погибшие на подходах к Расину
"Дайко-Мару" (6859 брт) 9 и 10.8.45  повреждено авиацией в Расине (30 пробоин в корпусе).  10.8.45 затонуло на мелководье у Расина в результате подрыва на американской донной мине (погибло 4 чел.).Координаты гибели: 42 гр.11 мин.48 сек.сев.шир./130 гр.16 мин.50 сек.вост.долг.Фактически-советский трофей.
"Кайдзюн-Го " (1677 брт) 9 и 10.8.45  в Расине неоднократно подвергалось ударам авиации.  Возможно получило повреждения.  10.8.45 погибло на подходах к Расину  в результате подрыва на американской донной мине.

Суда, потерянные в Сейсине
"Тайсюн-Мару" (2857 брт) 10.8.45  торпедировано ТКА в восточной гавани Сейсина и в тот же день затонуло (очевидно во время буксировки) между западной и восточной гаванями этого порта (погибло 2 чел.).
"Цусима-Мару" (3516 брт, железнодорожный паром) находилось в Сейсине в повреждённом состоянии (результат подрыва у Сейсина  9.8.45 на американской донной мине).  Затоплено командой 13.8.45 в связи с высадкой советского десанта( 9.8.45 обстреляно сов.торпедоносцем,ранено 4 чел.).
"Сейсин-Мару" (166 брт, буксир) 13.8.45  затоплено в Сейсине в связи с высадкой советского десанта (предположительно 9.8.45 было повреждено авиацией в Сейсине).

Суда, погибшие у побережья Кореи
"Ходзугава-Мару" (875 брт,груз графита) 9.8.45  повреждено авиацией в Расине.  12.8.45 после встречи с ТКА выбросилось на берег южнее Сейсина.  13.8.45 торпедировано ТКА.Координаты гибели: 41 гр.28 мин. сев.шир./129 гр.40 мин..вост.долг.

"Киндзан –Мару № 6" (873 брт) 10.8.45  потеряло ход и встало на якорь у мыса Казакова (возможно 9.8.45 повреждено авиацией в Сейсине).  Неоднократно подвергалось атакам торпедоносцев (торпеды проходили под килем или взрывались на берегу).  По японским данным 15.8.45 потоплено авиацией.  Однако в этот день по судну была произведена торпедоносцем лишь одна безуспешная атака.  Наиболее вероятно, что 15.8.45 судно было затоплено командой.Координаты гибели: 41 гр.23 мин.42 сек.сев.шир./129 гр.46 мин.30 сек.вост.долг.

Суда, потерянные у побережья Камчатки
"Касато -Мару" (6003 брт) 9.8.45  повреждено самолётами  "МБР-2" и 10.8.45 затоплено командой.
"Рюхо-Мару № 2" (2230 брт) 10.8.45  затоплено командой ввиду угрозы захвата.

Суда, потопленные  торпедоносцами
"Дайто-Мару" (6859 брт, на борту 10 планеров) 9.8.45  торпедировано в  15 милях восточнее Дзиосина.  Затонуло в тот же день в ходе буксировки в 2 милях восточнее Дзиосина.Координаты гибели: 40 гр.40 мин. сев.шир./129 гр.15 мин..вост.долг.
"Тика-Мару" (1146 брт) 9.8.45  повреждено авиацией в Сейсине. 10.8.45 потоплено торпедоносцем между Сейсином и Расином (погиб 1 чел.).
"Авакава-Мару" (6925 брт, на борту оборудование авиационного завода из Нагойи).  9.8.45 повреждено авиацией в Расине.  10.8.45  потоплено торпедоносцем между мысом Казакова и мысом Болтина (погибло 17 чел.).
"Иссин-Мару" (1448 брт) 10.8.45  потоплено торпедоносцем на подходах к Дзиосину (погибло 24 члена команды и 33 военнослужащих).
"Ноторо-Мару" (1229 брт) 22.8.45  потоплено торпедоносцем между о. Сахалин и о. Хоккайдо (погибло 7 чел.).Координаты гибели: 45 гр.39 мин. сев.шир./141 гр.54 мин..вост.долг.


Суда и корабли, потопленные и повреждённые подводными лодками
"Огасавара-Мару" (1403 брт, кабельное судно) 22.8.45 в Японском море потоплено ПЛ "Л-12" (погиб 641 чел.).
"Тайто-Мару" (887 брт) 22.8.45 в Японском море потоплено ПЛ "Л-19" (погибло 667 чел.).
"Синко-Мару № 2" (2577 брт, вспомогательная канонерская лодка.  Вооружение: 3 – 120 мм орудия, 25 мм зенитные автоматы) 22.8.45 в Японском море повреждена торпедой  ПЛ "Л-19" (погибло 400 чел.).  Примечание: данные цифры погибших являются наиболее близкими к истине.  Однако, как отмечают японские источники, точное количество погибших людей до сих пор неизвестно.  По данным различных японских источников число погибших на "Огасавара-Мару" колеблется от 629 до 665 чел., на "Синко-Мару № 2" – от 290 до 786 чел., а на "Тайто-Мару" – от 600 до 670 чел.  Общее количество погибших, чьи фамилии документально установлены,  составляет 1550 человек (в основном это женщины и дети).  В ряде источников утверждается, что 22.8.45 подводная лодка потопила артиллерийским огнём судно "Дайто-Мару № 49".  Однако, ни такого судна, ни данного факта не было.  Появление  мифического судна  "Дайто-Мару № 49" было следствием неточного приёма второго донесения с судна "Тайто-Мару", которое в этот момент уничтожалось артиллерийским огнём с ПЛ "Л-19".

Суда, захваченные в Гензане 21.8.45
"Ходзё-Мару" (873 брт).
"Кайсин-Мару № 12" (873 брт, 15.8.45 признано безвозвратной потерей).
Транспорт (название  и ТТХ неизвестны; предположительно это был "Койти-Мару" тоннажем 873 брт, который 24.7.45 у Гензана подорвался на американской донной мине).
Танкер (название и ТТХ неизвестны, предположительно танкер типа "2ЕТ" тоннажем 834 брт). 

Суда, захваченные в Даляне и Люйшуне (Порт-Артур)  22.8.45
"Тёхэй-Мару" (1716 брт).
"Дайко-Мару" (2220 брт).
"Экисин-Мару" (993 брт).
"Хоккай-Мару" (2278 брт).
"Мандзю-Мару" (2265 брт).
"Рено" (1840 брт, военный транспорт Манчжоу-Го).

В Отомари (о. Сахалин) 19.8.45  захвачено судно "Коцу-Мару" (1541 брт), которое находилось в повреждённом состоянии (результат атак американской авиации 14.7.45 в ходе налёта на Отару).

Японские сторожевые корабли, потопленные или повреждённые от воздействия сил СССР



"№ 82"  10.8.45 в 7 милях северо-восточнее мыса Болтина  потоплен торпедоносцем (погибло 117 чел.).Координаты гибели: 40 гр.54 мин. сев.шир./129 гр.47 мин..вост.долг(вычеслены по отметке на японской карте).


"Кандзю" 15.8.45 получил тяжёлые повреждения у Гензана в результате  подрыва на американской донной мине (3 чел. погибло и около 50 чел. было ранено), после чего корабль был взят на буксир СКР "Хотака".  Однако, вскоре японские корабли получили от своего командования сообщение о приближении советской эскадры (это было ложное донесение , посланное советским командованием открытым текстом с целью отпугнуть лёгкий крейсер "Сакава", который был обнаружен ПЛ "Щ-127").  В связи с якобы приближением советской эскадры  СКР "Кандзю" (после снятия людей) был затоплен.
"№ 87"  9.8.45 получил повреждения у Юки в результате попадания 50 кг авиабомбы  в мостик.  10.8.45 получил повреждения в Расине  в результате попадания 250 кг авиабомбы.  Потери за два дня:  9 чел. убито, 12 чел. тяжело ранено (из них 1 чел. позже умер) и 29 чел. легко ранено.
"Ясиро"  9.8.45 получил лёгкие повреждения у Юки в результате близких разрывов 250 кг авиабомб. 10.8.45 получил повреждения  в Расине в результате близких разрывов 250 кг авиабомб.  Потери за 2 дня: 2 чел. убито и 19 чел. ранено.

Повреждённые суда
В течение 9 и 10.8.45 в Расине различные повреждения (в основном лёгкие) от ударов авиации получили суда  "Мукахи-Мару" (6886 брт, ранено – около 10 чел.), "Самаранг-Мару" (4013 брт) и, возможно, "Тацухару-Мару" (6345 брт,один чел.умер от стресса).
Кроме того, 10.8.45 на внешнем рейде Юки авиацией было повреждено 3 судна.  Предположительно это были суда  "Ходзё-Мару" (873 брт), "Кайсин-Мару № 12" (873 брт, 15.8.45 признано безвозвратной потерей; погиб 1 чел.) и "Микасасан-Мару" (865 брт), которые затем перешли в Гензан.  При этом судно "Микасасан-Мару"14.8.45  в 8 милях севернее Гензана погибло в результате подрыва на американской донной мине (погибло 2 чел.).

 

#50 20.04.2011 01:46:56

Edward75
Участник форума
Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 53




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Кибардин Геннадий, огромное спасибо за выложенную информацию по судам, очень интересно! По поводу несоответствия данных, это вообще больной вопрос по войне на Тихом океане. Если разница в дате отличается на 1 сутки, то возможно что это просто путаница в разных часовых поясах, из-за чего и получаются разные даты, но может причина и в другом...


Цветут сегодня, потом опадают;
жизнь подобна хрупким цветам —
можно ли ждать, что они будут цвести вечно?

 

Board footer