Сейчас на борту: 
Starracer,
Va,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14

#301 26.06.2014 16:07:21

Lot
Гость




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #840734
Потому и люблю читать дневники..

Я тоже.

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #840734
жизнь во всём многообразии.

Согласен. Особенно если  почитать про наш  тех. и авиа. состав на Аляске. Там тоже есть интересные моменты.:D
А где кровавая гебня, политруки?

#302 26.06.2014 16:19:45

moskitoubivca
Гость




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #840743
А где кровавая гебня, политруки?

Это более поздний период- где то 90ые. В сороковых их практически не было :)

#303 26.06.2014 16:21:59

Lot
Гость




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #840754
Это более поздний период- где то 90ые. В сороковых их практически не было

Не путаете с 70-ми?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #840754
В сороковых их практически не было

Ок. ЧТД.

#304 26.06.2014 16:39:42

moskitoubivca
Гость




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #840757
Не путаете с 70-ми?

Просто пошутил. Когда читаеш дневники, полное ощущение, что их практически нет, а если и упоминаются, то не как противопоставление, что было характерно для мутного потока литературы 90ых, а как вполнеодобряемый и понимаемый орган со своими областяими деятельности. Ну и контроль за повседневной жизнью был похожде минимальный.

#305 09.08.2014 14:44:12

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3985




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

Письма-воспоминания подводников М-35 и Щ-215 1960-70хх.. Было?
http://www.rusarchives.ru/publication/p … ilov.shtml

Отредактированно maslopoop (09.08.2014 14:44:36)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#306 12.01.2015 19:29:44

АСМ
Гость




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

Кстати, о Гаджиеве и о том, как курсантам ВМФ СССР преподавали боевую деятельность советского подплава в ВОВ:

Нам на первом курсе (КВВМУ, 1971 г. - АСМ) преподавали историю военно-морского искусства. Герой Советского Союза летчик Кирин (уж не автор ли монографии "Черноморский флот в битве за Кавказ" 1958 г.? - АСМ), обгоревший лицом и руками, рассказывал нам про разные виды искусства, в том числе и военно-морского.

К примеру, он говорил, что во время войны другой герой, подводник Магомед Гаджиев, поступал с вражескими транспортами следующим образом: он всплывал среди кучи кораблей в надводное положение и рассстреливал их из артиллерийской пушки. Пару раз это ему сходило с рук, потому что противник от такой наглости совершенно хуел, а потм его потопили, потому что перестали столь сильно переживать от его внезапного присутствия.

Истина: если ты подводная лодка, то и веди себя как подводная лодка, а не как неудачный надводный корабль, то есть не стреляй из пушки. Твое дело подкрасться и вжарить торпедами, а потм желательно свалить потихонечку в тридцать три секунды и остаться целым. В этом и состоит героизм подводника - в отсутствии всякого героизма. Под водой по мелочам не рискуют.

Покровский А. Система. СПб., 2004. С. 230-231.

В советском официозе "Боевой путь советского Военно-морского флота" (1988 г.) есть список моряков - Героев Советского Союза. Так вот, Кирина среди них нет, впрочем, как и на сайте warheroes.ru.

Отредактированно АСМ (13.01.2015 18:13:52)

#307 13.01.2015 11:38:26

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

АСМ написал:

#907570
В советском официозе "Боевой путь советского Военно-морского флота" (1988 г.) есть список моряков - Героев Советского Союза. Так вот, Кирина среди них нет, впрочем, как и на сайте warheroes.ru.

Кирин - летчик 47-го штурмового авиаполка Черноморского флота. В конце 1944 году полк был переведен на Балтику. Но Кирин из-за ранений уже не летал.
Да, он автор книги "Черноморский флот в битва за Кавказ" 1958 года издания. Эта книга была в интернете. Есть ли сейчас - не знаю.

#308 13.01.2015 11:46:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

АСМ написал:

#907570
К примеру, он говорил, что во время войны другой герой, подводник Магомед Гаджиев, поступал с вражескими транспортами следующим образом: он всплывал среди кучи кораблей в надводное положение и рассстреливал их из артиллерийской пушки. Пару раз это ему сходило с рук, потому что противник от такой наглости совершенно хуел, а потм его потопили, потому что перестали столь сильно переживать от его внезапного присутствия.

Ага, если учесть, что основной транспортный корабь у немцев на Севере-мотобот, а основной корабль ПЛО-траулер...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#309 13.01.2015 12:08:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

helblitter написал:

#907802
основной транспортный корабь у немцев на Севере-мотобот

Что за бред? В 1944 г. только в дальних конвоях прошло 185 разных судов вместимостью более 100 брт, многие не по одному разу. Плюс к этому мелкие конвои из тех же и других судов.

#310 14.01.2015 19:09:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

igor написал:

#907820
Что за бред? В 1944 г. только в дальних конвоях прошло 185 разных судов вместимостью более 100 брт, многие не по одному разу. Плюс к этому мелкие конвои из тех же и других судов.

Таким образом, разнородные силы Северного флота за войну потопили 115 транспортов и вспомогательных судов, в том числе 73 крупных транспортных судна суммарным тоннажем около 200 тыс. брутто регистровых тонн и 65 боевых кораблей. http://www.uwms.artefactworkshop.ru/flot/2_4.php
Это по рапортам..Среднее водоизмещение:1739 тонн
Грузоподьёмность средняя 500 тонн


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#311 14.01.2015 19:50:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

helblitter написал:

#908528
Таким образом, разнородные силы Северного флота за войну потопили 115 транспортов и вспомогательных судов, в том числе 73 крупных транспортных судна суммарным тоннажем около 200 тыс. брутто регистровых тонн и 65 боевых кораблей.

Вы в самом деле так считаете или прикидываетесь?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#312 14.01.2015 20:22:48

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

Там вроде как ниже написано - "по рапортам"...

#313 14.01.2015 20:33:38

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

SeeMin написал:

#908559
Там вроде как ниже написано - "по рапортам"...

Вот и вопрос, кто конкретно смотрел эти рапорты?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#314 14.01.2015 20:36:23

АСМ
Гость




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

SeeMin написал:

#908559
Там вроде как ниже написано - "по рапортам"...

Бумага всё стерпит!

#315 14.01.2015 21:22:07

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

АСМ написал:

#908568
Бумага всё стерпит!

Воистину. Правда и немцы свои документы тоже на бумаге выполняли...

#316 15.01.2015 06:07:41

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

helblitter написал:

#908528
Таким образом, разнородные силы Северного флота за войну потопили 115 транспортов и вспомогательных судов, в том числе 73 крупных транспортных судна суммарным тоннажем около 200 тыс. брутто регистровых тонн и 65 боевых кораблей.

И как это доказывает ваш тезис о том, что основной немецкий "транспортный корабль" - это мотобот?

#317 24.01.2015 18:07:58

АСМ
Гость




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

Я не знаю, выкладывал ли кто-нибудь здесь воспоминания капитана 1 ранга Э. А. Ковалева о том, как он на дизельной подлодке КБФ осваивал отечественный ПУТС в начале 1950-х гг. На всякий случай выложу:

Командиром лодки был бывший минный офицер с К-21, ветеран ВОВ:

http://s42.radikal.ru/i095/1501/db/78c5b9b9eb94.jpg

Ну и, соответственно, сама история с отечественными ПУТСами:

http://i056.radikal.ru/1501/e8/7c67d4b1f645.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1501/f7/8cdeea7b0a23.jpg
http://s010.radikal.ru/i313/1501/c0/94622bfda796.jpg

Ключевое: "Командир не доверял ПУТСам" (с. 41). Стоит ли удивляться результатам действий подлодок СФ в ВОВ.

#318 24.01.2015 18:50:52

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

АСМ написал:

#912563
Стоит ли удивляться результатам действий подлодок СФ в ВОВ.

Вполне возможно что стоит, если в период ВОВ на подлодках СФ не было ПУТСов с выработкой автоматных данных и следящими системами, а не доверявший ПУТСам командир, командовавший лодкой в середине 50-ых, к действиям ПЛ СФ отношения, по всей видимости, не имел.

#319 24.01.2015 19:55:00

АСМ
Гость




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

SeeMin написал:

#912587
к действиям ПЛ СФ отношения, по всей видимости, не имел

Выше написано, минный офицер с К-21 во время ВОВ. Зато, ПУТСы имелись на флотах США, Англии и Германии во время Второй мировой. А нас же только на английских подлодках, переданных нашему флоту в 1944 году.

Отредактированно АСМ (24.01.2015 20:14:47)

#320 24.01.2015 20:15:41

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

Вы внимательно читали Вами приведенный текст?
На странице 20 минного офицера времен ВОВ с ПЛ К-21 зовут Викторий Иванович (его фамилия - Сергеев), а на страницах 42 и 43 не доверяющего ПУТСам командира ПЛ (С-166) зовут уже Валентин Борисович (фамилия которого - Шмырин).

#321 24.01.2015 20:39:46

АСМ
Гость




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

SeeMin написал:

#912624
Вы внимательно читали Вами приведенный текст? На странице 20 минного офицера времен ВОВ с ПЛ К-21 зовут Викторий Иванович (его фамилия - Сергеев), а на страницах 42 и 43 не доверяющего ПУТСам командира ПЛ (С-166) зовут уже Валентин Борисович (фамилия которого - Шмырин).

А ведь и правда! (густо краснеет). Невнимательность меня когда-нибудь погубит :( Прошу у Вас прощения и у других участников форума. В любом случае, я хотел показать, что проблему с ПУТСами нам удалось решить только в 1950-х после ВОВ (отстали от союзников и противников на десяток лет).

#322 24.01.2015 20:55:50

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

Вообще разработка отечественный ПУТС началась еще до войны, и первый из них был установлен на ПЛ во второй половине 1945 г.

#323 24.01.2015 21:00:21

АСМ
Гость




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

SeeMin написал:

#912643
Вообще разработка отечественный ПУТС началась еще до войны, и первый из них был установлен на ПЛ во второй половине 1945 г.

А где можно узнать подробнее?

#324 24.01.2015 21:10:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

АСМ написал:

#912563
Ключевое: "Командир не доверял ПУТСам" (с. 41). Стоит ли удивляться результатам действий подлодок СФ в ВОВ.

"В настоящее время развитию приборов управления торпедной стрельбой для ПЛ уделяется большое внимание. Однако осваиваются приборы личным составом очень медленно. Объясняется это тем, что еще значительная часть офицеров-подводников недооценивают этого вида боевой техники" // Бюллетень МТУ ВМФ №2. 1952 г. С. 86.
Так что недоверие ПУТСам касается в общей массе как раз офицеров-подводников ВОВ. Другое дело, что в ВОВ они никаких ПУТСов не имели, следовательно их недоверие ни на что не влияло. Ну а недоверие и недооценка в послевоенное время логичны - отлично воевали в войну без ПУТСов, так зачем они нужны?

АСМ написал:

#912644
А где можно узнать подробнее?

Хотя бы тут
http://brummel.borda.ru/?1-10-0-0000003 … 1163166714


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#325 24.01.2015 21:13:19

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Высокие показатели подводников Северного флота- результат намеренных приписок ?

Страниц: 1 … 11 12 13 14


Board footer