Сейчас на борту: 
dim999
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 09.07.2009 14:18:44

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




анализ современного ВМФ России - правда?

1

http://nvo.ng.ru/realty/2009-07-03/1_vmf.html?mthree=1
"В целом, если сопоставить все приведенные данные – состояние флота, соотношение темпов списания имеющихся кораблей и строительства новых, становится совершенно очевидно: ВМФ РФ находится в состоянии необратимого коллапса. Через 10 лет в нем останется менее 50 единиц (от катера до крейсера), что неприемлемо мало даже для одного «малого флота» типа БФ и ЧФ. Нынешняя катастрофа сопоставима лишь с тем, что произошло с флотом в годы Гражданской войны и последовавшей за ней разрухи. Если даже во время нефтегазового бума 2000-х ВМФ фактически не получил ничего, то сейчас, в период тяжелого кризиса, сомнений нет – флот умрет в ближайшие годы. Это не предположение, это факт. Мы не на краю пропасти, мы в нее падаем, и дно уже рядом. "

#2 09.07.2009 14:22:49

Vova7
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

к сожалению, правда.
Но только теме место не в технике, а в Политпросвете...

Отредактированно Vova7 (09.07.2009 14:23:39)

#3 09.07.2009 14:30:05

Волк
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #90424
к сожалению, правда.
Но только теме место не в технике, а в Политпросвете...

Тут явно "переплелись" Отечественное военное судостроение и его состояние на сегодняшний день, как результат проводимой на протяжении уже многих лет, политики по отношению к нему...

Ну, а то, что катастрофа уже произошла и "маховик" её раскручивается всё быстрее, - это очевидно, и думать об этом и страшно и тоскливо...

#4 10.07.2009 14:37:56

Botman
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Даже если сейчас сменить строй и начать комплексную модернизацию страны, флотом неминуемо придется "пожертвовать". Оставить ограниченную кораблестроительную программу (чтобы не допустить большего коллапса судостроения), но сосредоточить усилия на армии. Россия - сухопутная страна все таки.

#5 10.07.2009 16:15:21

Varnak
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Кто-нибудь в курсе какие сегодня ( 10 июля ) АПЛ проекта 971 привезли с Камчатки в Большой Камень для разделки?

#6 12.07.2009 16:34:20

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #90953
но сосредоточить усилия на армии. Россия - сухопутная страна все таки.

Вы уверены?Реформа Вооруженных сил РФ выдала очередную сенсацию. По сообщениям информационных агентств, руководство военного ведомства решило сократить количество танков в Сухопутных войсках и береговых частях ВМФ до 2 тысяч.
В рамках придания Российской армии «нового облика», сообщил СМИ анонимный источник в Минобороны, Генштаб утвердил оргштатную структуру танковых войск. Теперь они будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем 20 танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности. По словам источника, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться только в Сибирском и Московском военных округах.http://nvo.ng.ru/armament/2009-07-10/1_Genshtab.html?mthree=3

Похоже маразм крепчает. Или Обама сказал слово тайное, верное, о помощи надежной, дружбе великой...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#7 12.07.2009 16:45:20

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #91768
руководство военного ведомства решило сократить количество танков в Сухопутных войсках и береговых частях ВМФ до 2 тысяч.

- *hunter*


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#8 12.07.2009 16:52:50

Sumerset
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Пользоваться открытой печатью сейчас категорически нельзя, некомпетентность, кликушество, заведомая ложь, формирования нужного общественного мнения. Всё это в одном флаконе.

Автор, в будущем ставший первым главою Office of Naval Intelligence, службы военно-морской разведки САСШ, лейтенант Теодорус Мэсон, в работе "Два урока из Будущего", опубликованной в апреле 1876 году, в её первой части "Война 1880", предрекал американскому флоту скорую и бесславную гибель. Причины поражения автор выразил через участника тех событий, корабль которого был потоплен. Вымышленный офицер в письме товарищу, обвинял политиков в близорукости, приведшей к тому, что воевать пришлось на примитивных судах, по сравнению с теми, что имел противник. Затем, во второй части, шло описание флота в 1906 году, построенного исходя из горького урока...

Ничего не напоминает? Кто ж спорить, с тем фактом, что за всё время существовании эрэфии, нужды не то что флота, а армии игнорировались и игнорируются. Вопрос в том, когда наконец наступит перелом...

#9 12.07.2009 17:22:41

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Sumerset написал:

Оригинальное сообщение #91772
Ничего не напоминает? Кто ж спорить, с тем фактом, что за всё время существовании эрэфии, нужды не то что флота, а армии игнорировались и игнорируются. Вопрос в том, когда наконец наступит перелом...

Ну почему-же, еще всплывает в памяти "Зеештерн" из 1906г с плачем о германском флоте с 240мм и 11000т. Хочется верить, что это аналог американских стенаний середины 90-х о резком снижении шумности наших ПЛ, но в том и дело, что отображаемый факт предстоящего десятикратного снижения численности парка (если он действительно произойдет) трудно отнести к замаскированному "выбиванию" денег на армию. Пассаж про вертолеты и прочее хорош, но танки в 10 раз*shock ogo* Ситуация ухудшается?

Отредактированно charlie (12.07.2009 17:23:49)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#10 12.07.2009 18:01:44

Botman
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

да нет просто собираются вообще сделать из ВС армию банановой республики.

#11 12.07.2009 20:14:26

Иван Ермаков
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #91008
Кто-нибудь в курсе какие сегодня ( 10 июля ) АПЛ проекта 971 привезли с Камчатки в Большой Камень для разделки?

Номера не знаю, но это пока проект 671 РТМ. Это 299 заказ на разделку, еще будет 300, на еще 2 такие же лодки.

#12 12.07.2009 20:18:11

Иван Ермаков
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #91768
Теперь они будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем 20 танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности

Это корреспондюги напутали.

Вот здесь очень подробные данные. Там и по частям, и по их наполнению ПТУРС, ЗРК, артиллерией.

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,422.0.html

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,507.0.html

#13 12.07.2009 20:26:58

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #91856
Это корреспондюги напутали.

Вот здесь очень подробные данные. Там и по частям, и по их наполнению ПТУРС, ЗРК, артиллерией.

Мдя, прочувствуйте разницу:D


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#14 12.07.2009 20:29:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #91856
Это корреспондюги напутали.

Вот здесь очень подробные данные. Там и по частям, и по их наполнению ПТУРС, ЗРК, артиллерией.

Мдя, прочувствуйте разницу:D Вот уж точно

Sumerset написал:

Оригинальное сообщение #91772
Пользоваться открытой печатью сейчас категорически нельзя, некомпетентность, кликушество, заведомая ложь, формирования нужного общественного мнения


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#15 12.07.2009 21:02:12

Иван Ермаков
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #91866
Мдя, прочувствуйте разницу:D

Ну они конечно напутали, но...!

По танкам, вместе с БРиХВТ, имеем 15 танковых батальонов из 31 танка и 47 из 41 танка. Накидываем пару сотен в УЦ и пару в морской пехоте. и получаем не более 3000. Ну так а что вы хотели? Даже 10 тысяч это перебор.

Теперь быстро обобщу, для тех кому лень вычитывать. Итак без морской пехоты (с ней очень все неясно) имеем

"тяжелые" части

4 танковые бригады и 1 БРиХВТ (3 тб и 1 мпб)
28 мотопехотных бригад и 14 БРиХВТ (1 тб и 3 мпб, но в 27-й омпбр 1 тб и 4 мпб)
5 мотопехотных бригад Военных Баз (3 обычного мотопехотного составаи 2 такого же как и 27-я омпбр)

"легкие" бригады и полки

3 горных и разведывательных бригад (2 горных/развед батальона и 1 разведбат)
4 десантно-штурмовых бригад (3 дшбт)
9 парашутно-десантных полков (того же состава что и бригады, входят в 4-е воздушно-десантные дивизии)
6 бригад СпН ГРУ
1 полк СпН ВДВ


Ну вот так вот. Считайте, оценивайте.

Отредактированно Иван Ермаков (12.07.2009 21:04:13)

#16 12.07.2009 21:22:05

Иван Ермаков
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Модераторам! А можно скопировать, или перенести два моих сообщения со ссылками и с обобщением ВС, в тему .... А черт, сейчас проверил, чего то вроде "Сердюковская реформа 2009", у нас нет, мы эти вопросы в "Ликвидации ГРУ" обсуждали. Ну тогда в нее и перенесите, не хотелось что бы ссылки и мои подсчеты потерялись. Может и тему про ГРУ переименовать, в что-то вообще о военной реформе?

#17 12.07.2009 21:50:23

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Ну может в резерве будет тысяч 5-10 танков, тогда да, две тысячи в частях постоянной готовности вполне нормально.

#18 12.07.2009 21:57:00

Иван Ермаков
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #91913
Ну может в резерве будет тысяч 5-10 танков, тогда да, две тысячи в частях постоянной готовности вполне нормально

Резерв это БРиХВТ - Базы Ремонта и Хранения Военной Техники, в каждой один комплект бригады, мотопехотной или танковой, при 2-3 офицерах 5 сержантах и 200 гражданских ремонтников и сторожей.

Так что нет этих танков.

Да и незачем иметь эти бронированные орды. Воюют соединения, пехота, танки. артиллерия, разведка.

А потом если у вас подготовленного персонала на 3000 танков, то кого вы будете сажать в 10 тысяч?

#19 12.07.2009 23:46:29

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #91891
Ну вот так вот. Считайте, оценивайте.

Оценка получается следующая: Россия уменшает потенциал своих вооруженных сил до уровня, отвечающего месту России в мире. 6-7 место по ВВП, 5-е по военному бюджету, одна из из первой десятки без претензий на лидерство даже в пределах континента (Европы, Азии-непринципиально). Военный конфликт с НАТО в планы не входит, задача ВС-антитеррористические операции в пределах национальной территории, максимум-отдельных участков ближнего зарубежья. Ситуация в ВВС подтверждает это http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/235/                       120 новых многофункциональных истребителей Су-27БМ (Су-35) (КНААПО им. Гагарина);
40 новых фронтовых бомбардировщиков Су-34 (НАПО им. Чкалова);
40 новых многофункциональных истребителей МиГ-35 (Нижегородский АЗ «Сокол»)
Довести парк модернизированных истребителей Су-27СМ до 100 машин (КНААПО им. Гагарина)
Довести парк модернизированных истребителей МиГ-29СМ/СМТ/УБТ до 100 машин (Нижегородский АЗ «Сокол»);
Довести парк модернизированных перехватчиков МиГ-31БМ до 50 машин (Нижегородский АЗ «Сокол»);
Довести парк модернизированных штурмовиков Су-25СМ/УБМ до 100 машин (Улан-Удэнский авиазавод);
Довести парк модернизированных фронтовых бомбардировщиков Су-24М2 до 100 машин (НАПО им. Чкалова).
Если будет выполнена хотя бы половина этих фантазийных программ, ВВС России обретут наконец второе дыхание и в 2015 году будут вспоминать как кошмарный сон действительно «нулевые» 2000-е годы.
Опять открытые источники, но других, увы,нет.

Россия "сьеживается"

Отредактированно charlie (12.07.2009 23:47:53)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#20 12.07.2009 23:58:12

Иван Ермаков
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

По ссылке (на форуме сайта я постоянный участник), про авиацию, самое правильное слово ФАНТАЗИИ, даже для 2015 года.

#21 13.07.2009 00:09:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #91967
самое правильное слово ФАНТАЗИИ, даже для 2015 года.

Еще веселее...:( Севастополь, Крым, Юго-Восток могут надеятся только на себя.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#22 13.07.2009 01:23:44

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Ув. коллеги!
Наше с вами махание крыльями на тему *Караул, конец флоту*-к сожелению, не более того...
Видимо он государству на данном этапе и не нужен.
А с другой стороны-доказал ли флот свою необходимость для Росии за последние пару веков ?
Вопрос для меня лично-кровный..
С ув. Вох.

#23 13.07.2009 11:10:41

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

boxer написал:

Оригинальное сообщение #91984
А с другой стороны-доказал ли флот свою необходимость для Росии за последние пару веков ?
Вопрос для меня лично-кровный..

Точно можно сказать лишь то, что отсутствие флота (или его слабость) не позволила России значительно улучшить свои позиции в 1878 и 1905. Миллионы, "сэкономленные" на флоте, обернулись миллиардными убытками для страны.
Вклад ВМФ СССР в сохранение мира в 1965-1985 неоспорим.А нынешней РФ, в границах Московского княжества 16 века, хватит и авиации с погранцами для контроля 200-мильной зоны.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#24 13.07.2009 13:07:05

Botman
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Точно можно сказать лишь то, что отсутствие флота (или его слабость) не позволила России значительно улучшить свои позиции в 1878 и 1905.

не согласен.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #91967
По ссылке (на форуме сайта я постоянный участник), про авиацию, самое правильное слово ФАНТАЗИИ, даже для 2015 года.

согласен. самолетов пятого поколения заметье не предумсматривается (и их разработка вообще не ведется)

#25 13.07.2009 13:23:59

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #92114
не согласен

Почему?:)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer