Сейчас на борту: 
H-44,
Olegus1974k,
seaberserk
   [Подробнее...]

#1 20.07.2009 21:52:06

Pr.Eugen
Гость




Лютцов - Таллин...

Немецкие товарищи "прорисовали" "Лютцова"...
http://www.admiral-hipper-class.dk/luet … esign.html

 

#2 21.07.2009 14:30:53

Vova7
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

а не рассказывали чем рисовали? тоже так хочу уметь

 

#3 21.07.2009 15:27:03

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #95598
а не рассказывали чем рисовали? тоже так хочу уметь

Нет...но постараюсь просить.;)

 

#4 22.07.2009 21:00:12

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #95299
Немецкие товарищи "прорисовали" "Лютцова"...

Красива, канэчна, но трубу ему прикрутили только после войны, и в Нарве "Таллин" никогда не был.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#5 24.07.2009 23:13:22

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Лютцов - Таллин...

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #96295
Красива, канэчна, но трубу ему прикрутили только после войны

Кстати, непонятно как у него обстояло дело с ГЭУ? Вроде готовность перед войной 75% - должна ЭУ включать!
Возможно был неплохой кандидат для переделки в АВ после ВОВ (если вспомнить Зейдлиц и то, как хотелось Цепилин закончить)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#6 24.07.2009 23:18:39

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #97260
Возможно был неплохой кандидат для переделки в АВ после ВОВ

А для автора проекта - прямая дорога в район Колымы...

 

#7 24.07.2009 23:24:15

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

А для автора проекта - прямая дорога в район Колымы...

А чо так?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#8 24.07.2009 23:27:52

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #97263
А чо так?

Напомнить о "большой и чистой любви" ИВС к авианосцам???

 

#9 24.07.2009 23:59:54

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97264
Напомнить о "большой и чистой любви" ИВС к авианосцам???

Ну вот опять т. Сталин виновен. Эрунда эта все :D
Лучше напомни пр. 71, 72
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/AC/01.htm
или
...Комиссия представила 33 варианта авианосцев: 24 конвойных, 3 легких, 4 эскадренных и 2 тяжелых. Проанализировав предложенные варианты, комис­сия рекомендовала для дальнейшей работы по од­ному в каждом подклассе.
Последний протокол заседаний комиссии дати­рован 12 марта 1945 года, а 27 ноября того же года была утверждена программа военного судостроения на 1946-1955 годы, но авианосцев там не оказалось.
...
По "Зейдлицу" получилась обратная картина. Командование флотом хотело его до­страивать, как и закупленный еще до войны "Лютцев" (он же "Петропавловск", он же "Таллин"), по пер­воначальному проекту в качестве тяжелых крейсе­ров. Но промышленность, перехватив инициативу, стала вести речь о достройке "Зейдлица" в качестве авианосца как о деле решенном. Мы уже знаем, что искать логические объяснения тех или иных реше­ний в нашей стране дело совершенно неблагодарное. Но в этом случае определенная логика просматрива­ется. "Зейдлиц" стоял притопленным через кингсто­ны у Кенигсберга. Когда 25 мая 1945 года корабль подняли с грунта и осмотрели, то пришли к выводу, что состояние его корпуса и помещений ниже верх­ней палубы значительно лучше, нежели у стоящего в Ленинграде "Таллина". Даже кабельные трассы, рас­полагавшиеся ранее в надстройках, лежали на палу­бе промаркированными. Главная энергетическая ус­тановка, как и электростанции, была практически собрана полностью.

А вот что у Талина с ГЭУ было не понятно (он вообще на ходу то был)?

Отредактированно Aurum (25.07.2009 00:01:15)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#10 25.07.2009 00:05:24

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #97275
А вот что у Талина с ГЭУ было не понятно (он вообще на ходу то был)?

Нет...Везде водили на буксире.

 

#11 25.07.2009 15:14:01

Martes Zibellina
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97277
А вот что у Талина с ГЭУ было не понятно

Все котлы, ТЗА и валопроводы были смонтированы, но в целом ГЭУ до конца оборудовать не успели, почему работоспособной она не была...

 

#12 25.07.2009 22:38:22

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Лютцов - Таллин...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #97377
Все котлы, ТЗА и валопроводы были смонтированы, но в целом ГЭУ до конца оборудовать не успели, почему работоспособной она не была...

А вот из отчётов по постройке "объекта Л" за три последних месяца (март, апрель, май 1941 г.) вырисовывается несколько иная картина: ТЗА погружены, начата установка их арматуры; валы смонтированы частично (без некоторых муфт); гидравлические испытания котлов начаты, но не завершены; большая часть трубопроводов и систем из-за некомплектных и бессистемных поставок из Германии собрана и смонтирована частично.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#13 25.07.2009 22:51:25

Martes Zibellina
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #97526
А вот из отчётов по постройке "объекта Л"

Я исходил из Гангута №37 :). Но в принципе я имел ввиду то же самое: котлы и ТЗА стоят, но из-за отсутствия периферии работать не могут. Так что спасибо за уточнения :).

 

#14 27.07.2009 19:54:03

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Лютцов - Таллин...

Все-таки с учетом Зейдлица один корабль достроить могли или в варианте АВ или например по проекту 68. Интересно, почему такой вариант (пр. 68И) не рассматривался?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#15 27.07.2009 20:13:04

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98005
Интересно, почему такой вариант (пр. 68И) не рассматривался?

Можно для тупых - это как?

Был уже один пр.68И, "Валерий Чкалов" звался...

 

#16 28.07.2009 19:11:24

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98010
Можно для тупых - это как?

Не для тупых (совсем уж безнадежно), а для отстающих :) Можно ведь было вооружить и оборудовать Таллин/Зейдлиц по проекту 68 или 68-бис (12-152/60). Т.е. не довоенный "Чкалов" с нем. вооружением/ПУАС, а наоборот - нем. корпус/ЭУ с сов. вооружением/ПУАС

Отредактированно Aurum (28.07.2009 19:15:37)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#17 28.07.2009 19:22:36

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98392
Можно ведь было вооружить и оборудовать Таллин/Зейдлиц по проекту 68 или 68-бис (12-152/60)

Это значит, что не будет достроен/построен один из крейсеров "настоящего" 68К/-бис проекта. Кроме того запчасти к машинам и системам где брать, у американцев выпрашивать? По довоенным оценкам главное преимущество "Зейдлица" 203-мм артиллерия, с отказом от неё корабль превращается в ухудшенный 68: бронирование и скорость меньше, водоизмещение больше.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#18 28.07.2009 19:48:53

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Лютцов - Таллин...

Konstan написал:

Это значит, что не будет достроен/построен один из крейсеров "настоящего" 68К/-бис проекта.

Это значит что на одном крейсере можно секономить т.к. корпус и ЭУ строить не надо :)

Konstan написал:

Кроме того запчасти к машинам и системам где брать, у американцев выпрашивать?

Причем тут амеры? Из 2-х Таллин или Зейдлиц один можно было собрать. Иначе они оба металлолом конечно.

Konstan написал:

По довоенным оценкам главное преимущество "Зейдлица" 203-мм артиллерия, с отказом от неё корабль превращается в ухудшенный 68

А по послевоенным, оценкам 203-мм артиллерия - главный недостаток.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#19 28.07.2009 20:06:23

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98406
Это значит что на одном крейсере можно секономить т.к. корпус и ЭУ строить не надо

2 Aurum...
Ты машину хоть раз ремонтировал???

З.Ы. А за это

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98392
а для отстающих

ответишь...по всей строгости.;)

 

#20 28.07.2009 20:14:27

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98418
Ты машину хоть раз ремонтировал???

Это к чему?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#21 28.07.2009 20:16:28

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98424
Это к чему?

Это к тому, что ты заморишься ремонтировать нестандартное оборудование...

 

#22 28.07.2009 20:20:42

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98425
Это к тому, что ты заморишься ремонтировать нестандартное оборудование...

Так там ничего ремонтировать не надо было. Надо было из 2-х собрать 1 чтоб работало. Это тоже самое что и достраивать как перед войной. А вооружение и оборудование поставить свое типа Чапаев/Свердлов. Нем. башни+ПУАС на Кронштадт/Чапаев ставить могли, ничего? Если не могли Таллин достроить в принципе, так чего браться, и еще трофейный брать. Сразу из в Челябинск в ИС-ы переплавлять :D

Отредактированно Aurum (28.07.2009 20:23:12)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#23 28.07.2009 20:24:48

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98426
Так там ничего ремонтировать не надо было. Надо было из 2-х собрать 1 чтоб работало.

Без комментариев...

Скромный инженер удаляется, оставив поле боя на откуп мечтателям....

 

#24 28.07.2009 20:31:27

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98427
Скромный инженер удаляется, оставив поле боя на откуп мечтателям....

А вот нестандартный Макаров, Керч и ЭМ ничего юзали и ремонтировывали :) А у Таллина не срослось.
Основной аргумент недостроя - недопоставки оборудования особенно по вооружению и системам. Корпусное и ЭУ восновном было, а у Зейдлица даже в луч. состоянии.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#25 28.07.2009 20:33:11

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98426
Надо было из 2-х собрать 1 чтоб работало. Это тоже самое что и достраивать как перед войной.

Ещё, раз медленно: откуда брать запчасти, ЗИП и сервисное обслуживание для того, что соберём? Про судьбу ПЛ пр. 617 с ПТУ Вальтера в курсе?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98426
Нем. башни+ПУАС на Кронштадт/Чапаев ставить могли, ничего?

Ага, только для этого требовалась суровая перекройка проекта, почему от этой "блестящей" идеи отказались практически сразу, как только оказалось, что свои комплектующие будут получены гораздо быстрее.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

Board footer