Сейчас на борту: 
Gunsmith,
veter,
Заинька,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 6

#26 28.07.2009 20:36:28

артём
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98431
...........Корпусное и ЭУ восновном было, а у Зейдлица даже в луч. состоянии.

Это врят ли. Оба корабля были затопленны. В котлах, турбинах и редукторах много материалов подверженных корозии (существенно больше подверженных чем корпусная сталь).

#27 28.07.2009 20:45:06

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98431
А вот нестандартный Макаров, Керч и ЭМ ничего юзали и ремонтировывали

Извини...Эти достались более менее (скорее более) исправными...

#28 28.07.2009 20:46:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98437
Извини...Эти достались более менее (скорее более) исправными...

Так для "Таллина" запцацак можно было проще найти.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#29 28.07.2009 20:52:55

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Лютцов - Таллин...

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #98432
Ещё, раз медленно: откуда брать запчасти, ЗИП и сервисное обслуживание для того, что соберём?

Эти проблемы есть с любой трофейной техникой. Она неудобна и дороже в обслуживании (кстати ленд-лизовская так же). Её обычно брали в рабочем состоянии, а Принца Женю амеры не взяли и так. Но желания пустить в утиль Новороссийск как и вышеперечисленное "добро" не возникало. Наоборот, было желание ввести встрой любой какой только можно трофей.

Оценки послевоенного состояния Талина/Зейдлица приводились. Достроить как крейсер с нем. вооружением однозначно возможности не было. Как АВ ИМХО да, как КР с отечественным вооружением и системами - предложения не поступало.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#30 28.07.2009 20:54:02

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #98438
Так для "Таллина" запцацак можно было проще найти.

В плане?

#31 28.07.2009 20:54:55

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98442
Её обычно брали в рабочем состоянии, а Принца Женю амеры не взяли и так.

Э...То есть?

#32 28.07.2009 21:04:51

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Э...То есть?

Ну не пришелся он к их двору-бродвею-уоллстриту. Как доперли к себе так прямо и на Бикини загорать под искусственым солнышком отправили.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#33 28.07.2009 21:06:34

артём
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98448
Ну не пришелся он к их двору-бродвею-уоллстриту. Как доперли к себе так прямо и на Бикини загорать под искусственым солнышком отправили.

Амеры столько кораблей понастроили, что часть разобрали на стапелях или бросили на долгие годы в недострое.

Отредактированно артём (28.07.2009 21:14:25)

#34 28.07.2009 21:07:57

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98448
Ну не пришелся он к их двору-бродвею-уоллстриту. Как доперли к себе так прямо и на Бикини загорать под искусственым солнышком отправили.

Предварительно "скрутив" все полезное...

#35 28.07.2009 21:16:05

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98450
Предварительно "скрутив" все полезное...

Скорее не корысти ради, а... на сувениры :D


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#36 28.07.2009 21:20:06

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98454
Скорее не корысти ради, а... на сувениры

Ага...Хороший сувенир GHG...
Даже в 45-м аналогов этот шумопеленгатор не имел...

#37 28.07.2009 21:29:14

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98456
Ага...Хороший сувенир GHG...

А где про этого зверя прочесть?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#38 28.07.2009 21:35:10

артём
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98458
А где про этого зверя прочесть?

Дюже секретная вещь. В кулуарах ходят рассказы что он мог не только обнаружить торпеду, но и дать точный пеленг на неё. :D

#39 28.07.2009 21:35:57

Konstan
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98442
как КР с отечественным вооружением и системами - предложения не поступало.

Вот как раз только такие предложения и поступали. 23 декабря 1949 г. выдали ТТЗ на достройку по пр. 83К (12 - 152, 12 - 100, 24 - 45, 24 - 25 мм). Это удовольствие должно было обойтись в 160 млн. руб. и занять четыре года. С учётом того факта, что 68-бис стоил 360 млн., а "Таллин" в существующем положении 246 млн. (стоимость на 1951 г.) советское руководство решило денег на ветер не бросать.
Подробности ищите в "Судостроении" №5-6/1996, статья С.И. Титушкина.

#40 28.07.2009 21:39:34

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

артём написал:

Оригинальное сообщение #98460
В кулуарах ходят рассказы что он мог не только обнаружить торпеду, но и дать точный пеленг на неё.

Зачем...Состав и пеленг на эскадру Холланда был выдан точно.

#41 28.07.2009 21:43:30

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Лютцов - Таллин...

Konstan написал:

Вот как раз только такие предложения и поступали.
23 декабря 1949 г. выдали ТТЗ на достройку по пр. 83К (12 - 152, 12 - 100, 24 - 45, 24 - 25 мм). Это удовольствие должно было обойтись в 160 млн. руб. и занять четыре года. С учётом того факта, что 68-бис стоил 360 млн., а "Таллин" в существующем положении 246 млн. (стоимость на 1951 г.) советское руководство решило денег на ветер не бросать.

Ага, таки да :) О пр. 83 вроде раньше не слышал.
и чо не срослось? Экономия ~200 млн. р. :)

Отредактированно Aurum (28.07.2009 21:44:21)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#42 28.07.2009 21:43:31

артём
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98464
Зачем...Состав и пеленг на эскадру Холланда был выдан точно.

Видимо смайлик я поставил зря. Я не сомневаюсь в возможностях звукоприемника, я сомневаюсь в невозможности найти описание в сети.

#43 28.07.2009 21:50:07

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98466
и чо не срослось? Экономия ~200 млн. р.

А суммарные затраты???
Цифирь складывать умеем?

#44 28.07.2009 21:51:13

Pr.Eugen
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98469
Видимо смайлик я поставил зря. Я не сомневаюсь в возможностях звукоприемника, я сомневаюсь в невозможности найти описание в сети.

Та я так...на всякий случай.
Вдруг Aurum не поймёть юмор...*derisive*

#45 28.07.2009 21:54:17

Konstan
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98466
и чо не срослось? Экономия ~200 млн. р.

Сами же на свой вопрос и ответили. Нет у нас в стране лишних денег, а особенно на флот. Моряки решили, что хватит с них нестандартных кораблей, наплавались и наэксплуатировались досыта.

#46 28.07.2009 22:01:53

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Лютцов - Таллин...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98469
А суммарные затраты???
Цифирь складывать умеем?

Авже ж! Ведь 241 млн. уже есть "в металле" и нужно только 160 домазать и держи готовенького. Это ж не 360 млн. отламывать за новый 68-бис. А сколько их понастроили, считали?

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #98472
...наплавались и наэксплуатировались досыта

Да за ВОВ флот скорее насиделся и наокапывался, чем наплавался :D Кто и где там плавал то...

Отредактированно Aurum (28.07.2009 22:03:16)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#47 28.07.2009 22:07:33

Konstan
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98473
Ведь 241 млн. уже есть "в металле"

Это металла есть на эту сумму. Кораблём Это не является: техническая готовность - 35%, почти вдвое меньше чем к началу войны - 64%.

#48 28.07.2009 22:13:50

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Лютцов - Таллин...

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #98475
Это металла есть на эту сумму. Кораблём Это не является: техническая готовность - 35%, почти вдвое меньше чем к началу войны - 64%.

Таких цифр я не видел.
Все равно, добавить 160 млн. или выкладывать все 360 млн. Разница налицо! Кроме того, я предполагал, что Зейдлиц можно как ЗИП использовать. Вроде как он лучше сохранился чем Таллин. Да вот чикнули его дюже шустро :(
Я потому и задал вопросы по Таллину, что в "Пиратах Кригсмарине" совсем уж мало написано про него.

Отредактированно Aurum (28.07.2009 22:15:29)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#49 07.08.2009 18:29:57

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

С этим КРТ мы порешали нормально - расстреляли ГК и "ф топку". Только в какой-то книжуле командира КРТ обозвали не Ванифатьевым, а Ванифаттером:):):)


С уважением.

#50 23.08.2009 22:07:55

Немо
Гость




Re: Лютцов - Таллин...

Намного проще обеспечить серию кораблей набором запчастей, чем заниматься тем же с одиночным кораблем, тем более построенный не по отечественной технологии. Ведь практически все трофейные корабли вскоре перешли в разряд учебных и опытовых, поскольку ремонт и замена выходящих из строя механизмов превращалось в проблему.
В качестве примера можно вспомнить о семерках (как 7 так и 7У). Насколько затянулся их ремонт после войны, в первую очередь из-за израсходования ЗИПа за годы войны, на годы.
Так зачем вязаться с трофеями, если со стапелей сходили новые корабли, причем достаточно крупными сериями.

Исключение единственное - "Новороссийск", да и с ним промышленность имела столько хлопот, что его подрыв практически их можно сказать "обрадывал".

Страниц: 1 2 3 4 … 6


Board footer