27.09.1916г. вышла из Варны и не вернулась. По официальным германским данным - пропала безвести. По русским данным возможна погибла в результате подрыва на мине. Была версия, что UB-7 потоплена русским гидросамолётом, но данные не подтверждаются нашей же стороной. Да и вообще это маловероятно, а самими атаками на эту ПЛ нашими же гидросамолётами много путаницы и нестыковок в т.ч. и по датам...

Good написал:

Оригинальное сообщение #97895
А по Грёнеру она потоплена .10.16 "russ. FliBo" в точке 44°30n/33°50o!

Это по Грёнеру... Но наши архивы это не подтверждают. Сейчас точно не помню, но была "тема" с допросом пленного русского лётчика от которого и пошла эта информация...  Может кто-то точнее скажет?

Тема вот http://tsushima3.borda.ru/?1-5-0-00000010-000-0-0

Good написал:

Оригинальное сообщение #97927
а) в отличие от англоязычных исследователей, Грёнер подтверждает факт потопления лодки русским гидросамолетом;

Уважаемые коллеги, а у кого есть статья Заблоцкого и Гончарова в Гангуте №35 (что- то вроде "Подводные лодки кайзера на Черном море")? Я припоминаю, что в этой статье были какие- то сведения на эту тему...

Good написал:

Оригинальное сообщение #97927
т. е. практически в "указанном месте"

В вышеуказанной статье было написано (ЕМНИП) о теле немецкого моряка, найденного на берегу после аварии. Думаю, что это многое разрешит. Найти бы саму статью...

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #98004
Тут и гангутовская статья помянута.

27 сентября из Варны вышла в море UB-7 под командованием обер-лейтенанта цур зее Х. Лютйоганна. На борту субмарины находилось 15 членов экипажа и стажер-рулевой- болгарский старшина второй статьи Стоян Георгиев Пешев. Планировавшаяся после этого похода передача лодку флоту Болгарии так и не состоялась, так как она пропала без вести. Существующая и очень часто повторяемая версия ее гибели в результате бомбежки русским гидросамолетов 1 октября юго-западнее мыса Херсонес (приблизительно в точке 33 30’N, 33 15’ E), учитывая малую эффективность противолодочного оружия тех лет, представляется сомнительной- еще 12 ноября 1916 года у мыса Калиакра было обнаружено тело боцмана Моршладта из экипажа UB-7. Таким образом, можно предположить, что лодка погибла недалеко от берегов Болгарии еще при следовании на позицию, а причиной могли быть как подрыв на мине, так и аварийная ситуация на таком несовершенном и изношенном корабле.

И как там оказался труп?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #98004
А есть конкретные подробности?

http://black.borda.ru/?1-7-0-00000010-0 … 1242422589
Она обнаружена на внешнем рейде Севастополя.
Исследование продолжается:

15.01.2009    Обнаружена неизвестная ранее подводная лодка,
В августе 2008 А.Быков и А.Спиридонов в серии технических погружений на внешнем рейде Севастополя обнаружили неизвестную ранее подводную лодку, лежащую на глубине 65 м..
В результате работ по идентификации проведённых клубом совместно с Александром Елкиным (Тольятти) и к.т.н. Петром Таламановым (Новороссийск) предварительно установлено название и принадлежность ПЛ. Германская ПЛ периода Первой мировой войны UB-7.Более подробно об этой находке можно прочитать в   первом номере журнала «IV Octopus» за 2009 г. Работы по идентификации и сбору материала продолжаются. Позднее весь материал будет выложен и на сайте клуба.
http://www.wreckdiver.ru/news.html

Вопрос крайне интересный.

Отредактированно Россiя (27.07.2009 20:16:14)

Здравствуйте.

История с потоплением UB-7 русскими гидросамолетами появилась впервые у Лорея.
Основания - показания пленных летчиков. Насколько я знаю где-то у германских камрадов сохранились протоколы допросов.
Самому видеть не доводилось. Так что остаются версии.

5 мая 1917 года (ст.ст.) во время рейда к Констанце в воздушном бою были сбиты М-9 № 159 и М-9 № 161.  Их экипажи пилот лейт. М.М.Сергеев , стрелок унтер-оф. Т.Л.Тур
и пилот мичман Н.Н. Шустров , стрелок прапорщик С.И.Карпов попали в плен. М-9 № 159 затонул. М-9 № 161 захвачен.

Кто давал показания о потопленной пл мне неизвестно.
Есть одна версия.

По рапорту лейтенанта Беридзе 02 августа 1916 года : Около 10.00 три аппарата М-5 из Сухума атаковали подводную лодку в подводном положении в 8-ми милях на зюйд-вест от Пицунды. Сброшено 3 больших и 3 малых бомбы . Все бомбы за исключением одной дали накрытие лодки, которая предполагается потопленной. На поверхности замечено масленное пятно и пузырение.

М-5 № 58 пилотировал лейт. Беридзе, М-5 № 59 -  охотник Плавинский , М-5 № 60 - охотник Зверков.

Наблюдателем на М-5 № 59 был унтер-оф. Т.Л.Тур .

Возможно попав в плен Тур рассказал об этом происшествии за давностью перепутав даты и локацию.


Впрочем это только версия. Выхода на германских камрадов с оригиналами протокола допроса я не имею и фамилии их для меня тайна...

Good написал:

Оригинальное сообщение #98074
Зато, более чем вероятно, этих "германских камрадов" знал Грёнер. Иначе с чего это он так уверенно привел координаты гибели лодки?!

Грёнер на таком уровне с документами не работал. Координаты же - условны.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #98030
Елкин/mahown показывал снимки лодки на "морском" "балансера".
http://forums.airbase.ru/2008/08/t63119 … morej.html

Там только про "Камбалу".

Good написал:

Оригинальное сообщение #98074
И кстати, откуда интересно вдруг взяли Гончаров и Заблоцкий эту печальную историю с трупом Моршладта на пляже Калиакры?

Хороший вопрос. Немцы про это ничего не знают. Если есть тело, да к тому же опознанное (как?), то должно быть и захоронение и документы про это.
ИМХО Гончаров и Заблоцкий это не те авторы, которым бы я безоговорочно доверял в этом вопросе.

Отредактированно Cyr (28.07.2009 08:32:15)

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #98106
Там только про "Камбалу".

Это не "Камбала", а "немка" Нужно дальше пройти по этому топику.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #98108
Это не "Камбала", а "немка"  Нужно дальше пройти по этому топику.

Прошёл. Конкретных доказательств нет, только рассуждения общего плана. Маркировки на винтах так и не откорябали, а это сняло бы все вопросы. Это не идентификация, это версия.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #98113
Прошёл. Конкретных доказательств нет, только рассуждения общего плана. Маркировки на винтах так и не откорябали, а это сняло бы все вопросы. Это не идентификация, это версия.

Согласен. Только кто это тогда может быть? Какая другая подобная лодка там может находится? Кстати, у этого топика есть продолжение. Заблоцкий недавно спрашивал у Елкина новости по лодке, но тот ответил, что его коллеги все шифруются...

Ну почему не пробывали. Я сам и постил

Вот один из ответов.
auch ich habe mir die Sache mal genau angesehen. Das Boot ist eindeutig ein deutsches U-Boot vom Typ UB I oder UC I. Das Seitenruder ist unverkennbar. Allerdings halte ich es eher für ein UB I-Boot, d.h. UB 7 kommt in Frage.
Die achteren 4 Flutschlitze beim Typ UC I waren von achtern gezählt folgendermaßen angeordnet: 2-1-1.
Beim Typ UB I waren 6 Flutschlitze mit gleichem Abstand vorhanden. Auf einem der Fotos sieht man 4 Flutschlitze mit gleichem Abstand, d.h. vermutlich UB I-Boot > UB 7.
Um sicher zu gehen, müßten die Taucher versuchen, die Gravur auf der Schraube zu fotografieren. Dann sollte man das Boot eindeutig identifizieren können, vorausgesetzt, außer der Hecksektion ist nichts mehr vorhanden, was eine Identifizierung zuläßt.

По размышлении - согласен, что найденная под Севастополем ПЛ - UB-7. Руль очень характерен. И это единственная лодка не вернувшаяся из похода в район Севастополя. Хотя маркировки найти всё равно очень желательно.
В версию гибели от атаки гидросамолётов я не верю. Слишком большой взрыв, и нет явных кандидатов на победу. Остаётся мина. Значит надо поднимать документы. Исходя из того что поход лодки данного типа был самое большее 10 дней, можно прикинуть, что UB-7 погибла в первых числах октября.


Вот только откуда взялся труп Моршладта? А был ли боцман?

Отредактированно Cyr (28.07.2009 17:24:14)