konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #122594
так как по сию пору книга В. Азарова и А. Зиначева является одним из самых широко используемых источников сведений о событиях тех дней. Насчет запрета и изъятия интересно - во всяком случае в РНБ штампа о нахождении в спецхране на экземпляре нет.

Привожу выписку из спецхрана БАН: "известны случаи, когда одна и та же книга несколько раз переходила из открытых фондов в спецхран и обратно. Такая судьба, к примеру, постигла героическую повесть В. Азарова и А. Зиначева о гибели морского десанта в Петергофе во время Великой Отечественной войны - "Живые, пойте о нас!".
Все приказы и распоряжения Главлита и его местных органов поступали сначала в 1-ю часть Библиотеки, откуда затем под расписку передавались в отдел спецфондов. Иногда распоряжения об отдельных книгах срочно сообщались сотрудниками Леноблгорлита по телефону (как было с названной выше книгой, когда ее первый раз закрывали). "
Получается, что письменного приказа по этой книге не было, а телефонный не все библиотеки торопились выполнять. Удивило другое, закрывали два раза, значит в деле о книге не все так просто. До архивов КПРФ, где возможно лежит дело о книге добраться не удалось.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #127949
Соответственно вопрос: нет ли точных данных о количестве выпущенных тяжелым крейсером снарядов именно 16-17.09?

Вот, что есть у А.В. Платонова в "Энциклопедии надводных кораблей" по КРТ "Петропавловск":

7 сентября впервые открыл огонь по наступающим германским войскам. Решение огневых задач осуществлялось ежедневно, но 11 сентября в 9.10 произошел взрыв снаряда в стволе левого орудия носовой башни. 12 сентября крейсер продолжил решение огневых задач тремя орудиями главного калибра. Всего до 17 сентября корабль выполнил 40 стрельб израсходовав 676 снарядов главного калибра.

Кольцов Ю.В. Петергофский десант // Гангут: Сб. ст. СПб., 2009. Вып. 53. С. 82-100. Файл с первой частью статьи в pdf можно скачать здесь, порядка 14,5 мб: http://www.mediafire.com/?dre5mmhmnih

Отредактированно konstantyn_lvk (28.11.2009 12:00:48)

Сторожевой корабль "Пурга" был потоплен ма Ладожском озере фашистской авиацией. Есть ли где списки личного состава этого корабля за последний год его жизни?

Кольцов Ю.В. Петергофский десант // Гангут: Сб. ст. СПб., 2009. Вып. 55. С. 80-96. Файл с окончанием статьи в pdf можно скачать здесь, порядка 15 мб: http://www.mediafire.com/?o2v3zjjd52r

Да уж, идеальных исследований не бывает... Согласен с Вами по всем пунктам - делать выводы не зная отправных документов по меньшей мере не научно.
Все части статьи Кольцова я скачал, но читать, честно говоря нет времени, поскольку тема не моя. Но я мог бы оказать помощь автору, обратись он ко мне, некоторыми материалами. Например, я соневаюсь, что у него есть документы немецкого морского коменданта "Р", а эта комендатура, как известно, была создана для захваченного Ленинграда-Кронштадта. В период блокады города именно она отвечала за береговую оборону приморского фланга армии, огневую блокаду Ленинградского морского канала.
Это я на тот случай, если у Вас есть связь с автором.

С уважением,

Начало КТВ 1.7.1941 в Тильзите, затем в Риге до 8.9.1941, с 10.9.41 Хунгербург (это что-то под Нарвой). 7 октября приказ о передаче берг. батарей СВ в районе Ленинград-Кронштадт (так в документе). 9.10.1941 переехала в Куттуси, со следующего дня начинаются в полном объеме записи. До этого за участок отвечал морской командующий "Д". Его КТВ я только заказываю на средства спонсоров с настоящего форума. Это участники с никами Евгений К и savera. Пользуясь случаем еще раз их благодарю.

Второй вопрос – о плане действий десанта. Подготовленный начштаба КБФ Ю.Ф. Раллем в развитие вышеупомянутого приказа Трибуца от 02.10, он был утвержден Военным советом флота 03.10 (53/82-83). Автор статьи весьма подробно излагает и анализирует этот план, вполне аргументировано подвергая его заслуженной критике, делает логичный вывод: «Нереальность запланированного привела к закономерному трагическому исходу.» Полностью присоединяясь к нему, нельзя однако не отметить некоторые обстоятельства, в статье отсутствующие.

1) Не ясно, утверждался ли «План действий 1-го Морского десантного отряда…» Военным советом Ленфронта. С одной стороны, Ю.В. Кольцов об этом в статье ничего не сообщает. С другой, по его данным, план одновременного десанта под Стрельной такое утверждение проходил (53/84). Правда, судя по контексту, этот последний составлялся штабом 42-й армии. Вышеупомянутая «Директива…» обязывает комфлотом представить план десанта вместе с «ведомостями боевого и численного состава отряда». И там же имеется помета, что эти документы докладывались в штабе ЛФ 04.10. Наконец в «Отчете…» указывается, что запланированная перед высадкой артподготовка была отменена по личному приказанию Г.К. Жукова, что могло произойти только при рассмотрении плана в штабе фронта. Данный вопрос немаловажен как с точки зрения ответственности за операцию, так и деталей ее подготовки: например отряд был сформирован в несколько ином составе, чем предусматривается «Директивой…», вопреки содержащемуся в ней приказанию штаб КБФ не занимался плавсредствами десанта 20-й дивизии НКВД (судя по изложенному в статье) и т.д.
2) К сожалению, в статье даже не поставлен вопрос о том, какими разведданными о противнике располагали составители «Плана действий…». Ведь одно дело, если штаб КБФ совсем никаких определенных сведений о противнике не имел и планирование шло вслепую, другое – такие данные были, но проигнорированы вовсе или не так интерпретированы, третье – они являлись ошибочными и штабисты исходили из неверных предпосылок. Не менее важно было бы знать источники разведданных: информация из 8-й армии, от собственного разведотдела, авиаразведка, наблюдение из Главной базы? Без знания всех этих обстоятельств весьма строгие, местами даже едкие суждения об авторах «Плана…» выглядят несколько натянуто.

Понял, спасибо большое. Тем ценнее эти источники для изучения рассматриваемой темы.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #212187
До этого за участок отвечал морской командующий "Д".

Не известно ли уже, с какого дня он реально стал отвечать за южное побережье Финского залива между Петергофом и Урицком? Или, если правильно понимаю, станет известно только по получении копии источника.

Друзья. Коллеги.  Как то сам собой из одной довольно  запутанной истории родился вопрос.

В Кронштадте на кладбище есть скромная стела памятник на могиле экипажа буксира "КП-5"

История кратко так.

3 января 1940 г. винтовой железный буксир KП("Кронштадский порт"(?))-5 (экс ЗОСИМОВ) 1909 г постройки, шедший с продуктами на остров Гогланд, был затерт льдами южнее Сааренпя близ Койвисто и отнесен течением к финской батарее Торсаари (насколько понял - это Западный Березовый сейчас(?) - 2х152 мм Кане(?)), где подвергся обстрелу из ее 152-мм орудий. Поврежден близкими разрывами снарядов. От полученных повреждений буксир 4.1.1940 затонул. На нем погибли 2 человека. Команда КП-5 сошла на лед, после чего сильный холод привел к гибели большую ее часть. 12 человек замерзли, а оставшиеся 4 моряка были спасены самолетом У-2


г-н Стрельбицкий описывает события так (дословно) - КП-5 - вспомогательное судно Краснознамённого Балтийского флота, плавучее средство Кронштадтского военного порта (обозначение КП - сокращение от "Кронштадтский Порт"). Построено в 1909 году на неустановленной верфи на территории Великого Княжества Финляндского и до мобилизации перед началом Второй Мировой войны в состав КБФ носило имя "Зосимов". По назначению - портовый буксир, по типу корпуса - стальное ледокольное судно. Водоизмещение полное - 210 тонн. Главные размерения наибольшие: длина - 29,55 м, ширина - 6,40 м, осадка - 3,30 м.Скрость хода максимальная - 9 узлов. Главные механизмы - 1 паровая машина системы "Компаунд" мощностью 650 л.с. Дальность плавания экономическим ходом (8 узлов) при наибольшем запасе топлива (50 тонн угля) - 1400 миль. Штатная численность команды - 24 человека.
При переходе Финским заливом из Кронштадта на остров Гогланд 03.01.1940 был затёрт тяжёлыми льдами и отнесён ими к северному берегу, в район острова Бьёрке (Финляндия; ныне - Большой Берёзовый, Россия), подвергся обстрелу финской береговой ариллерии и 04.01.1940 от полученных повреждений затонул.

Перерыв все имеемые в моем  распоряжении Советские регистры не смог найти информации о этом судне. искать его в регистрах до 1918 года нет возможности не имея его старого названия ориентируясь только на ТТХ.

Подскажите пожайлуста направления поиска либо иную информацию о судне? Кем где когда построен и так далее.


С уважением ГАА.

Нет, такой информации у меня, увы, нет

сарычев
То что описываемые события относятся к ФСВ - я знаю. Не хотел плодить веток потому избрал для вопроса самую близкую по смыслу.  К Сожалению ув. Соболев не раскрывает судьбы судна не до не после события. Интересно как понимаете не само событие а собственно железо в нем учавствовавшие.

Вопросы вкраце такие (получив ответ на них можно оттолкнуться от регистров) - Год постройки судна ? (версии 1912,1909), Место постройки судна? Имя до получения имени "ЗОСИМОВ"?

Андрон Зосимов умер в 1926 году и похоронен в АлНевской лавре что дает предположение что имя он получил поосле этого события (ул в Кронштадте переименовали в 1932 году).

Есть какаято совсем уж загадочная информация что это судно в 1918 году было затопленно в Пори то ли белыми то ли красными финами - как это привязывают к судну не имея его имени я не знаю и потому отношусь к информации с осторожностью. Может оказаться что вокруг судна собирают все мифы. Пенресмотрел имеющиеся в роспоряжении документы по возврату судов финами по мирному договору а также имеющиеся в наличии списки судов на 1919 год в Петрограде - некого попадающего в размеры близко нет. (Мурзилкины конечно могли бы натянуть ибо им 3-4 метра не погрешность).
Вопросы, вопросы, вопросы.