Сейчас на борту: 
alexk-73,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 11

#76 11.08.2009 10:16:40

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #104296
Благодарю за цитирование, тогда, может, у Цветкова - в ЛК Октябрьская революция?.

Не думаю. Впрочем, читал давно и невнимательно.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #104296
Хотя особых жандармских агентов и не нужно было - тот же Ховрин все персоналии "своих" матросиков записал на бумажку - "чтобы не забыть", что и послужило поводом для всеобщего ареста, когда бумажку нашли - в рундуке.

Да, совершенно верно :)

#77 12.08.2009 09:59:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Перечитал Цветкова - там про бунт подробно. Выводы комиссии Небольсина - непричастность к выступлению какой-либо тайной организации. Возможно, "прикрылись" - если прошляпили - им тоже бы мало не показалось - организованное восстание в военное время. А так - недовольство кашей (гречневой, кстати, с маслом, а не ячневой как у Пикуля). Интересно, а что в постный день положено на ужин? В скоромный день матросу полагалось в день 3/4 фн мяса, но в основном оно потреблялось в обед. В постный день - рыба (эквивалентно), но тоже в обед. Получается - аврал из-за обманутых надежд. Вот интересно - Небогатов с офицерами корабли сдавал - братва не авралила - "дело господское". А как на Потемкине  300гр. мясца "зажали" - офицеров за борт.


Sapienti sat

#78 12.08.2009 10:12:55

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #105187
Вот интересно - Небогатов с офицерами корабли сдавал - братва не авралила - "дело господское".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #105187
А как на Потемкине  300гр. мясца "зажали" - офицеров за борт.

Сравнили :D

#79 28.08.2009 00:17:46

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Иванов Д. И. "Это было на Балтике" Львов. Каменяр. 1974 г. Матросские мемуары... так можно назвать.  1913-1915 г.г. Служба на флоте, Новобранчество, школа гальванёров в Кронштадте, заграничный поход БФ 1913 г. на транспорте "Рига",участие в постройке и служба на линкоре "Гангут". Идеологии очень мало... довольно таки интересно и содержательно. Иванов Д.И. "Гангут" идёт в шторм" Львов. Каменяр 1979 г. (продолжение) служба на линкоре "Гангут" 1915-1917 г.г.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#80 28.08.2009 08:30:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #102353
Старший офицер - строгий выговор.
Ревизор лейтенант Бурачек 3 - арест в каюте на 3 дня с приставлением часового.
Старший баталер Подкопаев - арест в каюте на 14 суток с приставлением часового.

Ст офицер стар. лейт. как-то не вяжется с должностью на одном из больших кораблей флота, наверняка должность кап 2. Причем для качественного исполнения должности ст. офицера на дредноуте с командой в 1200чел необходим офицер с должным служебным возрастом - ИМХО.
Ст. баталер -  в каком чине?

#81 28.08.2009 08:30:22

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #102599
Если еда действительно была бы хороша, то никакой оратор бы не помог

Вы встречали хорошую еду приготовленную на 1200чел. Ее можно характеризовать скорее как удовлетворительную, сытную, проваренную, качественную. Вкусная моряку с корабля снится в ресторане ;)

#82 28.08.2009 09:29:02

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #112577
Иванов Д. И.

Один из первых постов- я давал ссылку в Сети...

veter написал:

Оригинальное сообщение #112629
Ее можно характеризовать скорее как удовлетворительную, сытную, проваренную, качественную.

Согласен. Но это не значит, что после погрузок от нее будут "воротить нос".

#83 28.08.2009 09:46:58

SLV
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

veter написал:

Оригинальное сообщение #112628
Ст офицер стар. лейт. как-то не вяжется с должностью на одном из больших кораблей флота

Тем не менее это было именно так. Капитан - это все-таки командир корабля, а не его помошник.

#84 28.08.2009 11:18:13

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #112638
Но это не значит, что после погрузок от нее будут "воротить нос".

когда провкалываешь длительное время на тяжелой работе, нос  воротить от еды не будешь. Здесь на мой взгляд каша больше повод+описанные выше "провокационные" действия офицеров. Интересно дргое:

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #102354
Ведь он сам вполне доходчиво объяснил, что каши в продаже в этот день не было.

1. ЛК Гангут не имел запаса продуктов на борту? Именно макаронов, сомневаюсь что снабжение велось с розничной или мелкооптовой торговли, простой подсчет порция 150-200г*1200=180кг на один прием пищи. Аналогия с мясом Потемкина неуместна: там лето, жара, свежее мясо \продукт скоропортящийся\ пришлось покупать в торговых точках Одессы, макароны же равно как и крупы как правило имеются на корабле в запасе.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #102312
2. После погрузки угля на российских кораблях традиционно выдавали более вкусную пищу, чаще всего - макароны с мясом. или то, что сейчас называют "макароны по-флотски". 19 октября этого не случилось, более того, произошла замена второго блюда на ужин в худшую для команды сторону. Как показало расследование, замену самовольно произвел старший баталер Подкопаев. Таким образом, факт изменения меню-раскладки на ужин оказался результатом его самоуправства, а вследствие низкой организации службы на корабле не был выявлен до момента раздачи пищи.

А в то время понятие "меню-раскладка" имелось? И чем оно регламентировалось?

#85 28.08.2009 11:21:24

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

veter написал:

Оригинальное сообщение #112676
ЛК Гангут не имел запаса продуктов на борту?

Консервы- да. А макаронов, видимо, и не было.

#86 28.08.2009 11:40:55

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #112682
А макаронов, видимо, и не было

А если и были то варить уже поздно.Команда пошла в "разнос".


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#87 28.08.2009 11:47:26

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #112682
А макаронов, видимо, и не было.

Предположение. Как правило о наличии\отсутствии тех или  иных продуктов знает часть команды, которая имеет доступ в кладовые провизии, т.е. младшие баталеры, коки, камбузные рабочие - следовательно распространение информации\слухов среди команды будет иметь место. Особенно о том что на ужин выдана крупа вместо макаронов \время приготовления\ несколько часов. Возникает вопрос о предворительном сговоре отказа от каши. Среди части команды.

#88 28.08.2009 12:04:27

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

veter написал:

Оригинальное сообщение #112703
Предположение.

Это вообще одни предположения...

#89 28.08.2009 12:09:19

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

veter написал:

Оригинальное сообщение #112676
А в то время понятие "меню-раскладка" имелось? И чем оно регламентировалось?

Еще как имелось. Полистал Петровский устав и там уже имеется. Регламентировалось? По нынешним понятиям -калорийностью. Четкие нормы в день на человека всех основных продуктов вплоть до соли.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#90 28.08.2009 12:11:53

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

veter написал:

Ст офицер стар. лейт. как-то не вяжется с должностью на одном из больших кораблей флота, наверняка должность кап 2.

Всё в норме. Корабль 1-го ранга. Командир - капитан 1-го ранга. Старший офицер - капитан 2-го ранга. Старший лейтенант - звание, предшествующее капитану 2-го ранга. Чтобы получить это звание старший лейтенант должен выбрать необходимый ценз командования кораблем 2-го ранга или исполнения должности старшего офицера корабля 2-го ранга.

veter написал:

Оригинальное сообщение #112628
Ст. баталер -  в каком чине?

Вообще-то, это нижний чин. Если Вас интересует всё-таки звание, то скорее всего он был в кондукторском звании. Но, т.к. он свободно сходит на берег, то он однозначно сверхсрочной службы.

#91 28.08.2009 12:34:39

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

veter написал:

Оригинальное сообщение #112703
Возникает вопрос о предворительном сговоре отказа от каши. Среди части команды.

Возможно, Вы себе не очень хорошо представляете предмет разговора. Большинство команды в ткой ситации даже не знает, что оно оказывается отказалось от пищи. В этом слабое место бачковой системы.
Бачковая система преполагает прибытие на камбуз для получения пищи только бачковых. Это далеко не самая "продвинутая" часть команды. Бачкуют большей частью молодые. При выдаче пищи выясняется, что вместо макарон - каша. Кто-то из наиболее "продвинутых" (а такие всегда найдутся) начинает бузить. В толпу летит призыв - не брать кашу! Вы думаете, что кто-то из молодых рискнет проявить самостоятельность и не поддержать братву? Срабатывает своеобразная матросская "солидарность" и "стадный" инстинкт.
А остальная команда пока даже и не в курсе. Она ждет своих бачковых, ждет ужин.
Вместо ужина приходят бачковые и ставят остальную команду перед фактом - типа: "Братва решила кашу не брать".
Вы думаете, команда - это нечто однородное и консолидированное? Отнюдь. Многие вполне нормально бы съели эту кашу. Или что-то еще. Но ужина то нет.
И как выясняется дальше - уже и не будет. Никакого. Ни плохого, ни хорошего.
Так вот основная буза началась уже ближе к вечеру, когда команда была предоставлена сама себе безо всякого ужина. Было бы просто удивительно, если бы это не закончилось ничем.
Еще раз подчеркну - не играйте без особой нужды с коллективными наказаниями. Они плохо кончаются. И в российском, и в английском, и в советском флоте.

#92 28.08.2009 12:34:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #112717
Полистал Петровский устав и там уже имеется.

Ее я знаю.По петровскому уставу тема отдельная - тогда это нонсенс был, для сравнения армия лишь при Павле получила регламентированную винную и мясную порции.   Наверное не корректно вопрос поставил. Нынче меню-раскладка составляется на основе имеющихся продуктов и норм довольствия, допускаются замены на основании регламентирующих документов. Вопрос соблюдения и замены продуктов в случае отсутствия в 1915г. Кем, на каких основаниях и т.д.

#93 28.08.2009 12:48:09

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #112725
Возможно, Вы себе не очень хорошо представляете предмет разговора.

Представляю очень хорошо, за исключением неясных для меня моментов. Психологию матросов тоже, и с бачковой системой знаком.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #112725
Бачкуют большей частью молодые.

Они берут на себя ответственность оставить свои кубрики без ужина? Сомневаюсь.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #112725
А остальная команда пока даже и не в курсе. Она ждет своих бачковых, ждет ужин.

Естественно, большей частью "пахала" по местам угольной погрузки, лишь меньшая часть могла быть в курсе.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #112725
Вместо ужина приходят бачковые и ставят остальную команду перед фактом - типа: "Братва решила кашу не брать".

Молодой матрос-бачковой возраст 20-21 говорит 25-26летнему матросу или унтер-офицеру. Как Вы себе представляете?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #112720
то скорее всего он был в кондукторском звании.

По аналогии с самым известным баталером: Новиков-унтер-офицер-младший баталер, ст. баталер-кондуктор. Сомнения только не стала ли должность баталера на дредноутах офицерской?

#94 28.08.2009 12:54:25

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #112720
Старший лейтенант - звание, предшествующее капитану 2-го ранга. Чтобы получить это звание старший лейтенант должен выбрать необходимый ценз командования кораблем 2-го ранга или исполнения должности старшего офицера корабля 2-го ранга.

1. Вы не оговорились?
2. К сожалению информации по ст. офицеру Гангута не так много. Интересно почему ст. л-т Фитингоф получил назначение на ЛК на должность ст. офицера: варианты 1. Заслуги. 2. Старшинство. 3. Блат и карьера. Где служил ранее, как характеризовался, возраст?

#95 28.08.2009 13:01:25

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

veter написал:

Оригинальное сообщение #112735
Вы не оговорились?

Да. Виноват. Конечно - старшего офицера корабля 1-го ранга.

#96 28.08.2009 13:09:28

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

veter написал:

Оригинальное сообщение #112731
Они берут на себя ответственность оставить свои кубрики без ужина? Сомневаюсь.

Они ж не знали, что ужина совсем не будет :)
А вот выступить против "общего мнения" - они точно не возьмут на себя ответственность.

veter написал:

Оригинальное сообщение #112731
Молодой матрос-бачковой возраст 20-21 говорит 25-26летнему матросу или унтер-офицеру. Как Вы себе представляете?

Хорошо представляю. Вообще, очень хорошо помню себя бачковым. И как без жареной рыбы в кубрик приходил (не досталось), и как "бакланить" бегал :)

#97 28.08.2009 13:11:13

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

veter написал:

Оригинальное сообщение #112731
Сомнения только не стала ли должность баталера на дредноутах офицерской?

Нет. Я практически цитировал приказ КФБМ. Если бы там был офицер, то так бы и было написано. Офицер - только ревизор.

#98 28.08.2009 13:24:39

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #112739
Они ж не знали, что ужина совсем не будет

Надеялись что бросятся варить макароны, и ужин отложиться на 3-4 часика.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #112739
А вот выступить против "общего мнения"

Кто-то же дирижировал им у камбуза.

#99 28.08.2009 13:37:32

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

veter написал:

Оригинальное сообщение #112745
Кто-то же дирижировал им у камбуза.

Я вполне допускаю сценарий стихийного развития ситуации. А потенциальные "дирижеры" есть в любой команде. Как и потенциальные "провокаторы" Причем, чаще всего - не в основных подразделениях корабля.

#100 28.08.2009 13:50:32

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #112748
А потенциальные "дирижеры" есть в любой команде. Как и потенциальные "провокаторы" Причем, чаще всего - не в основных подразделениях корабля.

Интересно посмотреть на список осужденных зачинщиков с указанием  подразделений и вины разумеется.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 11


Board footer