Сейчас на борту: 
kochevnik
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 25

#251 11.12.2016 14:59:05

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Собственно, вот и источник сообщения из книги Пауэлла - его же собственная газетенка:

BY JOHN POWELL.
[Chicago Tribune Press Service]
[Copyright: 1929 By The Chicago Tribune]
(Pictures on page.)

HARBIN, Manchuria, Nov. 18. – There are between 500 and 1,000 women and children refugees congregated along the tracks of the Chinese Eastern railway in the vicinity of Hailar, about 400 miles west of Harbin and about 100 miles Inside the Chinese border. These women and children are of Russian blood and constitute the surviving members of families who have been the victims of one of the worst, if not the worst, atrocity ever perpetrated upon a defenseless community by armed military forces acting upon the orders of an established state.
These women and children refugees constitute  only a part of the total number, estimated at 5,000, who have been driven from their homes on Chinese territory by gangs of well armed and organized soviet cavalry since Oct. 1. The situation of these refugees is critical, due to lack of food, the cold weather and lack of housing; in the small towns along the railway. The chief points of concentration are Hailar and Yakasha, in the Barga district, which is a section of Heilungkiang province of north Manchuria, and fronts on soviet Russian territory. The boundary line is the Argun river.

Men Lined Up anw Shot Down.

On Oct. 3 eight seriously wounded Russian men were brought to Hailar. One of them, a youth named I. Gos…off, died shortly after their arrival. These wounded Russians were the sole of the male population of the town of Tanikay, a few miles north from Yakasha and about forty or fifty miles from Hailar.
The accounts told by these men generally agree that a force of about 90 mounted soviet troops surrounded the town at about 3 o’clock in the morning and ordered all the men and boys above the age of 12 to gather in one place in the street. They were then marched out of the village to a meadow, where they were mowed down by machine guns. The women and smaller children of the village dropped on their knees and begged for the lives of their husbands and fathers. But the appeals were of no avail and within a few seconds the entire male population, numbering seventy-four individuals, was dead, dying or badly wounded. Those who were not killed by the machine guns were finished off by bayonet stabs or revolver shots.
The eight dangerously wounded that did survive and were brought to Hailar, happened to be at the bottom of the heap and thus escaped the rain of bullets or the even worse ferocity of the Red troops.

Feigns Death and Escapes.

One young man, who received an ugly wound in his neck, said that he fell as soon as the firing began, and, reeling his neck, feigned death. After the firing was over, he said, the soviet soldiers walked about among the bodies and completed the slaughter by stabbing and shooting who still showed signs of life. Seeing the youth with blood running from his neck, one of the soviet troopers observed:
“This dog is not worth wasting another bullet on, for he was struck right in the head at the first shot”.
This massacre of the male inhabitants of Tanikay occurred on Tuesday, Oct. 1. Two days later the same gang of Red cavalry returned and took away with them all the live stock, horses, and cattle in the village, and also a number of women and girls, driving them all toward the Siberian border. Immediately after the Tanikay atrocity there followed in rapid Succession similar atrocities in other villages.

Kill Women and Children.

On Oct. 13 the town of Usturofok, in the extreme northern part of the Barga district, was completely destroyed and all persons still remaining in the place, women and children as well as men, were massacred. In the case of Usturofok, which is located on the Argun river, an attempt was made by a small force of Chinese soldiers in the to put up a defense. After three attempts to cross the river, the Red forces finally succeeded under cover of an armored launch, and after gaining a foothold on the bank the town was captured and the remaining inhabitants killed.
At the village of Damosova, some fifty were killed. These included women and many children. At Tainkay the number killed was 64. At Chekir there were 24 victims.

U.S. Consul Talks to Victims.

The total number of towns and villages which were devastated, according to a report by T. Leonard Lilliestrom, American vice consul at Harbin, who talked to many of the victims at Hailar, was ten. The total number of persons killed was placed at about 1,000, most of them being Russian emigrees in the “Three-River” district, a section of Heilungkiang province which fronts on the Argun river north of the Chinese Eastern railway and east of the Great Hingan mountain range.
The names of some of the other towns and are Chekir. Kishinor, a town, name not given, but located across the Argun river from the Russian town of Argonsky, Kamori, Magjin, Kull, Labdarin, and a number of other places which were merely listed as farms owned by individuals, but where as many as a half dozen families lived in group.
Cases were also reported where groups of four or five men, taking cart loads of farm products to market, were killed and the carts burned. One account said the incinerated bodies of six men were found amidst the remains of their wagons, all having been burned along with the cargo of butter.

Children Hunt Parents.

A report on the status of the refugees which was written by Mr. Lilliestrom, told of many instances where he saw groups of three or four little children walking about the streets begging for information about their fathers and mothers who had been killed.
One little boy, whose parents lived at Chekir, told how he was out tending the horses in a pasture near the village when the Reds came up. Fearing the lad would give the alarm, one of the soldiers shot the boy and thinking him dead went on. The bullet only passed through the boy’s legs, and after the soldiers had ridden on the boy crawled through the grans for nearly a quarter or a mile and gave the alarm.

Fears Hundreds Will Die.

In Mr. Lilliestrom’s opinion, hundreds of these refugees from the “Three River” district will die of cold and hunger unless relief is immediately forthcoming. His report says it was not unusual to find from thirty to forty women and children crowded into one room. In many cases the children have distended stomachs, caused by eating raw food picked up along the road.
At one place north of where it is necessary to cross a river on a ferry, there were said to be more than 1,000 people camped on the open plain, with no shelter from the snow and frigid atmosphere, awaiting their turn to be ferried across the stream.
Some of the refugees said they had seen drunken Red soldiers throw little children into the rivers and then shoot at them with rifles and revolvers as they struggled in the water.
Refugees from the village of Damosova told of many cases where Red troopers crushed the heads of children with the butts of their rifles or even with the heels of their boots.
The soviet broadcasting station at Habarovsk, which broadcasts almost nightly programs of speeches breathing hatred for Chinese officialdom, took full credit for the raids into the “Three Rivers” district.
“We have taught the “white” emigrees a lesson they never will forget and in addition we have cleaned out the Chinese at Lahususu. These are samples of what we will do as soon as the weather becomes colder and the rivers are frozen over so our troops can operate on Chinese territory”, the announcer said.

RUSSIAN WIDOWS SEEK REFUGE IN CHINA.

White Russian emigrated from region which was raided by, red cavalry between Oct. 1 and 15 gather in Harbin.

(Story on page 4.)

TROOPS WHICH TOOK PART IN FIGHTING ON CHINO-RUSSIAN FRONTIER.

Typical Mongolian soldiers near Hailar, in this Barga district of Manchuria, where the soviet Russians have raided white Russian settlements killing many. (Story on page 4.)

Обратите внимание, как меняются с ходом времени обстоятельства дела - в 1945 г. он пишет, что встретился с крымчанкой, дочерью офицера женщиной с ребенком, которые были единственными выжившими из каравана в более, чем 500 человек - мирных жителей и возчиков, перебитых "кровожадными монголами под руководством краскомов" (и далее по тексту - про все, на что хватило его убогой фантазии, чтобы сорвать денежку за тираж), а в 1929 г. он еще ссылается на вице-консула Лилиестрёма, упоминающего только о нахождении групп из 5-6 человек, сожженных в повозках с маслом.

Правда, и тут он не обращает внимания на то, что газетенки, подобные его брехаловке, делали упор на то, что красные взяли Лахасусу по причине тотального голода на советской стороне - мол, целью было разграбить лабазы в Лахасусу!

И почему при этом красные должны были сжигать повозки с сыром и сливочным маслом? И почему при этом красные открывали склады Лахасусу, Фугдина, Хайлара и т.п. для местной бедноты?

Вот так велась информационная война против СССР.

#252 20.01.2017 00:17:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Самая жесть в том, что никто никогда не интересовался географией (даже д.и.н. Дятлов, наваявший недавно толковую диссертацию по теме артиллерии РККА в 1929-1939 гг.).

Пара примеров - найдите косяки:

3.10.1929. Даурский погранотряд. 60 китайских солдат (из них 40 всадников) перешли границу в р-не с. Камень-Рыболов и пытались захватить советский пограндозор. На помощь пограничникам прибыла конная группа 9 кбр РККА, выбившая противника на китайскую территорию.

и

4.10.1929. СССР. Даурский погранотряд. С китайской территории в р-не с. Полтавка обстрелян советский пограничный наряд.

Это с одного весьма уважаемого сайта...

У Дятлова тоже прикол - мол, дали ДВВФ и ОДВА по рогам адмиралу Шэню 12 октября, так он не успокоился и устроил обстрел села Олочи 20 октября!

Косяк, надеюсь, очевиден?

А кто найдет на карте "крепость Любенсян" - тому плюс гарантирован!

P.S. также активно ищутся такие пункты, как Полынь, Масляный Завод и Восемь Балаганов...

#253 20.01.2017 13:47:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Совсем не пойму - что это описывает Широкорад?

Канонерская лодка «Дзян-Пин» (она же «Tsim-Pei») построена в Шеттене в 1912 г. для Китая. Водоизмещение 140 т, паровая машина мощностью 500 л. с. давала скорость хода 12 узлов. Вооружение: две 75-мм, две 57/50-мм пушки и два бомбомета.

Если он про "Цзянпин", то это, по одним данным, был вооруженный колесный пароход из пароходства КВЖД, 1898 года постройки, а по другим (статья Цю Сихая "Расцвет и гибель военно-морского флота Дунбэя") - вооруженный мобилизованный пароход "Цзяннин".

Вся фишка-то в том, что военных кораблей специальной постройки было всего 3 - "Цзянхэн", "Лицзе" и "Лисуй". Даже "Личуань" был обычным вооруженным буксиром.

#254 20.01.2017 20:40:58

sarhang
Участник форума
Сообщений: 52




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1116244
И почему при этом красные должны были сжигать повозки с сыром и сливочным маслом? И почему при этом красные открывали склады Лахасусу, Фугдина, Хайлара и т.п. для местной бедноты?

Собственно, ответ здесь прост, и ответ единственный. Все, что могли - тащили (сколько барж увели из Лахасусу, явно не пустые). Все, что не могли утащить - жгли у своих, у русских (во время резни в Трехречье) и раздавали чужим, китайцам (в Фугдине). Все как обычно.

Nie-junmen написал:

#1126698
про "Цзянпин", то это, по одним данным

Родословная этого и других пароходов, обращенных китайцами в канонерки Северо-Восточной Эскадры, установлена в sarhang.ucoz.net (стр.180-182 и 258-259).

#255 23.01.2017 10:23:00

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9788




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1116244
Вот так велась информационная война против СССР.

Почему ВЕЛАСЬ, она не прекращается...

sarhang написал:

#1126831
ответ здесь прост, и ответ единственный. Все, что могли - тащили (сколько барж увели из Лахасусу, явно не пустые). Все, что не могли утащить - жгли у своих, у русских (во время резни в Трехречье) и раздавали чужим, китайцам (в Фугдине). Все как обычно.

Вот так вот как-то и не только на Цусиме

#256 23.01.2017 11:56:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Юрген написал:

#1127419
Почему ВЕЛАСЬ, она не прекращается...

Дело в том, что в Лахасусу не побывал ни один из западных корреспондентов. Не доехали - банально побоялись. Но живописали.

Книга Кристофера о политике США в Китае - как раз сборник подобных воинствующих рассказов, "заверенных" консулом США в Харбине Лиллиестрёмом. Но, как и положено в таких воинствующих писульках - имена, фамилии, места происшествий (т.е. все, что позволяет как-то проверить ситуацию) полностью отсутствуют. Все по принципу "русские хакеры уничтожили следы взлома серверов в США".

Юрген написал:

#1127419
Вот так вот как-то и не только на Цусиме

Коллега, я не спрашиваю, про что тут ментально тошнило некое сарханг-бачо, но о чем Ваша фраза?

#257 23.01.2017 20:56:52

sarhang
Участник форума
Сообщений: 52




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1127435
некое сарханг-бачо

Увы, настоящий бача здесь кое-кто другой - кто и пляшет, и подставляется.

#258 23.01.2017 22:00:34

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9788




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1127435
что тут ментально тошнило некое сарханг-бачо

Именно об этом и фраза, только более витиевато сказано, а смысл такой же...

#259 23.01.2017 22:27:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Юрген написал:

#1127671
Именно об этом и фраза, только более витиевато сказано, а смысл такой же...

Спасибо.

Есть интереснейшая статья о том, как "карали" белых в Трехречье - ее автор много проработал в архивах, использовал китайские источники (в меру их доступности и глубины) и написал прекрасный материал о бое в Дамысово.

Это совершенно "сухопутная" часть конфликта - если интересно, переправлю текст со ссылками в ЛС.

#260 23.01.2017 23:30:58

sarhang
Участник форума
Сообщений: 52




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Юрген написал:

#1127671
а смысл такой же...

... туда и рак с клешней.

#261 25.01.2017 14:07:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Интересно, в разных не сильно достоверных сообщениях (или эмигрантские, или пост-советские, без ссылок и т.п.) указывается, что на Аргуни действовали то советские "моторные катера с пулеметами", то даже "канлодки".

О канлодке с артиллерийским вооружением пишет и В. Дятлов на основании материалов Янкова и Тарасова, хотя Тарасов - пожалуй, наиболее трезвомыслящий во всем процессе человек.

Про то, что корабли ДВВФ действовали в то время на Аргуни, я ни разу нигде не встречал. Может, это все же пограничные катера? В ряде операций на Амуре упоминается о совместном действии погранкатеров и мониторов ДВВФ (например, в бою у Восьми Балаганов или у Вэйсимэнь).

Отредактированно Nie-junmen (25.01.2017 14:08:27)

#262 25.01.2017 21:08:41

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1128190
О канлодке с артиллерийским вооружением пишет и В. Дятлов на основании материалов Янкова и Тарасова, хотя Тарасов - пожалуй, наиболее трезвомыслящий во всем процессе человек.

Про то, что корабли ДВВФ действовали в то время на Аргуни, я ни разу нигде не встречал. Может, это все же пограничные катера? В ряде операций на Амуре упоминается о совместном действии погранкатеров и мониторов ДВВФ (например, в бою у Восьми Балаганов или у Вэйсимэнь).
Отредактированно Nie-junmen (Сегодня 14:08:27)

Могли быть бронекатера,на которых были и пулеметы, и горные орудия.
"Пика". канлодка Инж.ведомства, бронекатера колчаковской разработки...

#263 25.01.2017 21:41:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1128316
Могли быть бронекатера,на которых были и пулеметы, и горные орудия.

В опубликованных материалах нигде нет сведений, что ДВВФ действовала западнее Благовещенска. В этом загвоздка.

А вот как люди, сильно не заморачивающиеся на точности передачи сведений, могут называть корабли - можно посмотреть на примере "Цзянхэн" (и канлодка, и речной крейсер, и даже ... легкий крейсер!).

#264 03.02.2017 15:45:36

бирюк
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1127686
сть интереснейшая статья о том, как "карали" белых в Трехречье - ее автор много проработал в архивах, использовал китайские источники (в меру их доступности и глубины) и написал прекрасный материал о бое в Дамысово.

Это совершенно "сухопутная" часть конфликта - если интересно, переправлю текст со ссылками в ЛС.

Здравствуйте.
Долгое время интересуюсь конфликтом на КВЖД, но в нашем медвежьем углу информации крайне мало. Про бой в Дамысово слышу впервые, что это за событие? Когда происходило, силы сторон, ход, потери и результаты? Если это возможно, буду очень признателен, если Вы переправите упомянутый текст со ссылками в ЛС.
С Уважением.

#265 14.02.2017 00:19:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Добрый день!

В любом углу информации мало - архивы не сильно рады работе с этими документами.

Про Дамысово вкратце - это в Забайкалье. Есть неплохая статья Тарасова, которую я имел в виду. Я скину Вам ссылку, где можно прочитать ее и еще много другого материала по теме.

Кстати, недавно списался с В.Г. Дацышеном по поводу КВЖД - как и я, он считает, что история конфликта в том виде, как она подается, имеет очень мало общего с действительностью. Но у нас с ним "расхождения по поводу одного места из Блаженного Августина" - он видит косяки в одной сфере, а я - в другой. Думаю, реально будет что-то среднее.

И да, есть неплохой ответ на вопрос, могла ли действовать ДВВФ выше Благовещенска в 1929 году - нет, не могла. Она не предназначалась для ведения боевых действий существенно выше Благовещенска по причине навигационной сложности - река там более мелкая и непредсказуемая. А одна "Пика" не могла там действовать тем более - у нее дальность хода всего ничего, а боевая ценность без поддержки канлодок и мониторов - ноль целых фиг сотых.

Да и известно достоверно, что "Пика" участвовала в Сунгарийской операции.

#266 14.02.2017 13:32:46

бирюк
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Добрый день!
Огромное спасибо за ссылку! Узнал для себя много нового.

#267 14.02.2017 17:28:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1133952

И да, есть неплохой ответ на вопрос, могла ли действовать ДВВФ выше Благовещенска в 1929 году - нет, не могла. Она не предназначалась для ведения боевых действий существенно выше Благовещенска по причине навигационной сложности - река там более мелкая и непредсказуемая. А одна "Пика" не могла там действовать тем более - у нее дальность хода всего ничего, а боевая ценность без поддержки канлодок и мониторов - ноль целых фиг сотых.

Увы, Вы ошибаетесь:



В ходе конфликта белогвардейские отряды разной численности неоднократно проникали на территорию СССР и вступали в боевые столкновения с пограничной охраной. Один из таких конфликтов произошел на участке Благовещенского пограничного отряда 12 августа.

Группа белогвардейцев Дутова-Поздникова переправилась на советскую территорию в районе китайского погранпоста «8 балаганов». Натолкнувшись на засаду пограничников, белогвардейцы начали отходить на сопредельную территорию.

Находившийся в этом районе пограничный катер попытался перехватить лодку с нарушителями. Белогвардейцы и китайские солдаты со своего берега открыли огонь. Услышав ожесточенную перестрелку, на помощь пограничникам поспешила канонерская лодка Амурской военной флотилии «Ленин». Она артиллерийским и пулеметным огнем быстро заставила китайцев и белогвардейцев прекратить стрельбу. Затем канонерская лодка высадила два десанта на сопредельный берег. Противник, заметив наступавших красноармейцев, начал отходить вглубь своей территории. http://www.istpravda.ru/bel/digest/2087/
Что касается Благовещенского отряда Амурской флотилии:
7мая 1920-го из Хабаровска в Благовещенск прибыли пароходы «Михаил Миррер», «Граф Амурский», «Уссури», которые присоединились к Благовещенскому отряду Амурской военной флотилии. В этот же день рабочие Чепуринского завода переименовали «Михаила Миррера» в «Труд», вооружив его 120-миллиметровым и 3-дюймовыми орудиями. Также были вооружены пароходы «Марк Варягин» и «Карл Маркс», катера «Дело рабочих рук», «Орел» и другие. К флотилии присоединился вооруженный пароход «Бубнов», переименованный в «Павел Журавлев». http://www.amur.info/news/2009/05/07/42145
Приведу несколько примеров бандитских нападений на советскую территорию. В 3 часа утра 12 августа 1929 г. банда Дутова-Позднякова переправилась на лодках через Амур в районе Благовещенска, напротив китайского поселка Восемь Балаганов (китайское название Лобэй). Бандитов попытался перехватить пограничный катер, но с китайского берега по нему был открыт интенсивный огонь, и катер вынужден был отойти. Ему на помощь подошел монитор «Ленин». С 6 часов утра до 8 ч 20 м. «Ленин» вел артиллерийский огонь по китайскому берегу. После того как огневая точка противника была подавлена, монитор подошел к берегу и высадил небольшой десант. Десантники отогнали китайцев на 8 километров от реки, а затем вернулись обратно. Потери противника неизвестны, а у нас был один раненый — комвзвода Лихобабин.

Но, судя по всему, китайцы не унялись, и 13 августа Восемь Балаганов обстреливали уже мониторы «Ленин» и «Свердлов», а также бронекатера. На китайский берег был высажен 76-й полк. http://www.xliby.ru/istorija/rossija_i_ … vo/p21.php

Отредактированно helblitter (14.02.2017 17:29:30)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#268 14.02.2017 17:28:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Да не за что. Там, за что ни возьмись - при правильном подходе нового чуть больше, чем 100%.

Причем все добывается из вполне открытых источников, хотя часть из актуальных источников до сих пор не обнародована.

Беда в том, что советская версия принята в литературе по данной теме как догма, а она, к сожалению, целиком пропагандистская. Только что нашел прекрасную статью В. Крюкова, из которой выяснилось, что, вопреки утверждениям, между мартом 1918 и маем 1920 годов Китай вовсе не разрывал своих отношений с Советской Россией и дипмиссия работала, но посланник Лю Цзинжэнь уехал в марте 1918 и до мая 1920 г., когда приехал Чжан Сылин, вернуться не мог - в Сибири вовсю шла война.

#269 14.02.2017 17:44:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

helblitter написал:

#1134085
Увы, Вы ошибаетесь:[/quote]
Вы знаете, где находились 8 Балаганов? Я знаю.

На всякий случай - это несколько сот километров вниз по Амуру от Благовещенска. Несколько восточнее Амурзета.

Все остальные выделения жирным не рассматриваю после этого географического уточнения.

helblitter написал:

#1134085
Что касается Благовещенского отряда Амурской флотилии:
7мая 1920-го из Хабаровска в Благовещенск прибыли пароходы «Михаил Миррер», «Граф Амурский», «Уссури», которые присоединились к Благовещенскому отряду Амурской военной флотилии. В этот же день рабочие Чепуринского завода переименовали «Михаила Миррера» в «Труд», вооружив его 120-миллиметровым и 3-дюймовыми орудиями. Также были вооружены пароходы «Марк Варягин» и «Карл Маркс», катера «Дело рабочих рук», «Орел» и другие. К флотилии присоединился вооруженный пароход «Бубнов», переименованный в «Павел Журавлев».

А где тут мониторы и канлодки Амурской флотилии?

Мы видим несколько вооруженных в годы гражданской войны коммерческих пароходов, которые, кстати, и по Шилке ходили.

Т.ч. Амурская флотилия реально тут более чем не причем.

helblitter написал:

#1134085
На китайский берег был высажен 76-й полк.

Просто несерьезно уже.

Откуда 76-й полк? В 1925 г. полк стоял в Канске. Это Забайкалье. Принимал участие в борьбе с бандитизмом.

На 1929 г. известно, что полк стоял в Никольске-Уссурийском - Герой Советского Союза Г.М. Левин там служил командиром пулеметной роты.

К тому же высаживать за каким-то чертом весь полк? Всего на 2 мониторах? Безумие какое-то.

#270 15.02.2017 09:46:21

sarhang
Участник форума
Сообщений: 52




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1127686
Есть интереснейшая статья о том, как "карали" белых в Трехречье - ее автор много проработал в архивах, использовал китайские источники (в меру их доступности и глубины) и написал прекрасный материал о бое в Дамысово.

Nie-junmen написал:

#1133952
статья Тарасова, которую я имел в виду

Надо же - в качестве сокровенного знания преподносится расхожая статья Тарасова: например,  http://albert-motsar.livejournal.com/169045.html .
Что ж, если "ее автор много проработал в архивах", то в тексте это не отразилось. Почти все источники - вторичны, а единственная ссылка на архивное дело - с боку-припеку, да и работает против посыла автора.
Главное свидетельство обвинения ("но разведка доложила точно" и т.п.) - из ведомственного юбилейного издания. В обоснование как причина приводятся события, последовавшие через месяц.
Переводы с китайского, конечно, интересны (хотя автор и смакует "счетное слово шайка"), но если они говорят, что китайский офицер роздал казакам оружие, то нигде не говорят, что сделал он это для набегов на советскую территорию. Возможно, он предвидел другие события и в этом оказался прав.
Автор статьи голословно утверждает, что "эмигрантская версия событий в Дамысово встречается в большом количестве нарративов, первоисточником которых, как правило, является текст одного из харбинских журналов." Ссылаясь на это маргинальное издание, он, очевидно, не знает о существовании других, многочисленных и оригинальных "нарративов" в эмигрантской печати, более близкой к событиям в Трехречье географически, нежели парижские "Дни", которые почему-то выбраны для рассмотрения.
Как ни странно, самое любопытное в работе Тарасова - это эпизод, который он раскопал сам - с местными жителями, которые плывут с советского берега на китайский за добычей. Что поделать - живая жизнь.

#271 15.03.2017 23:43:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Атрибуция Музея Современной Истории России (более крупного разрешения фото нет):
"Командиры ОДВА на борту речной миноноски во время событий на КВЖД".
http://s020.radikal.ru/i700/1703/fd/07c7ff9470e4.jpg

Что за речная миноноска?

#272 16.03.2017 00:45:45

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1142192
Что за речная миноноска?

ПМСМ,это посыльное судно типа "Пика",а вот кто ее миноноской обозвал и за что -х.е.з.
вроде как речные миноноски только у румын были.

#273 16.03.2017 09:21:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1142207
ПМСМ,это посыльное судно типа "Пика",а вот кто ее миноноской обозвал и за что -х.е.з.
вроде как речные миноноски только у румын были.

Еще на юге Китая было несколько старых миноносок со снятыми ТА, которые предназначались "в ссылку" - для действий на реках.

К сожалению, фото есть только такое, какое есть - деталей практически не видно.

Что же это за "артсистема" на борту видна? Пулемет так установили?

#274 16.03.2017 19:36:38

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1142258
Что же это за "артсистема" на борту видна? Пулемет так установили?

ПМСМ,Максим, и возможно.даже раннего образца,то есть  1905 года и раньше.
Но можно и ошибиться.

#275 16.03.2017 20:39:01

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 428




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1142207
ПМСМ,это посыльное судно типа "Пика"

У ПС типа "Пика" разве был фальшборт? И фотограф высоко забрался, явно крупный катер или... что использовалось в качестве штабного корабля флотилии? На фото такого размера толком не разглядеть.

sezin написал:

#1142443
ПМСМ,Максим, и возможно.даже раннего образца,то есть  1905 года

Максим на бортовой установке, ИМХО. В недавнем номере М-Хобби была хорошая статья...

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/03/7e00ea4f08aaa047c5a8633be968a4cb.png

Отредактированно amba (16.03.2017 20:42:59)

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 25


Board footer