Сейчас на борту: 
Andrey152,
vas63,
барыга,
Вальчук Игорь,
КВ-14
   [Подробнее...]

#51 08.06.2012 12:31:07

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Бин-дзян написал:

Оригинальное сообщение #544440
Вы же тоже пишете - у них 300 побивахом, у нас - 1 (или сколько там?). Чем не былинные богатыри?

Да, соотношение заставляет задуматься. Но документов нет. Гадать можно, но о чем?

Притом, что у китайцев уже не луки со стрелами, а маузеры и круппы...

Бин-дзян написал:

Оригинальное сообщение #544440
Мне кажется, буксиры потребовались в рейде на Фугдин прежде всего, чтобы вести баржи с десантом, а обратно и с добычей.

Я имел в виду несколько иное - в состав Амурской флотилии были включены штатные и импровизированные буксиры вообще, т.к. первый же год существования флотилии стало ясно, что использовать по такому назначению боевые единицы и неэкономично, и не способствует несению боевой службы - слишком часто на мель садились и мониторы, и бронекатера.

Бин-дзян написал:

Оригинальное сообщение #544440
По поводу "Красного Востока" - что ж, если его бросили зимовать "в 150 метрах от китайского берега", даже не попытавшись стащить  (хотя в составе флотилии были буксиры), то это, конечно, можно объяснить шугой и спешкой дойти в Хабаровск. Но по-моему, тут есть место и для предположения, что дальше он просто идти не мог.

Тут только из разряда угадать. Если он сел на мель и сразу сняться не смог - могли и упустить время. Пришлось ведь караулить его всю зиму, а после вскрытия реки его быстро сняли и увели на базу.

Бин-дзян написал:

Оригинальное сообщение #544440
Если считать такое: "...бой... на реке между канонерками...Во время боя получили незначительные повреждения китайские канонерки..."

Не встречал. Хотя пострелять друг по другу с большой дистанции (незначительные повреждения), ИМХО, могли.

 

#52 09.08.2013 12:50:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

О бое за Лахасусу англоязычные газеты впервые сообщили лишь 16.10.1929, причем сказали, что у китайцев погибли около 200 человек и потоплены 3 канлодки.

Нашел статью на английском языке в австралийской газете со ссылкой на источники в Харбине и Шанхае, о бое за Фугдин 29.10.1929. Специально не перевожу - только восстанавливаю плохо отсканированный текст. Достоверность оценивайте сами:

The Argus (Melbourne, Vic. : 1848 - 1957), Tuesday 5 November 1929

CHINA AND SOVIET.

FURTHER FIGHTING.

NAVAL ENGAGEMENT.

Two Gunboats Sunk.

SHANGHAI, Nov. 4.

Despatches from Harbin indicate an inсrease of of intensity in Soviet attacks on the northern and eastern Manchurian fronts with medium success. Ten Soviet gunboats and a battalion of cavalry combined to attack Whang Chia-tun, situated on the banks of the Amur River, yesterday. The fighting, is reported to be continuing, and Sonet reinforcements are arriving.

Attacks on Tung Kiang-fucin by the Soviet broke the Chinese defences by the overwhelming force of the Russians. Two Soviet gunboats assisting in the attack were sunk, following the arrival of a superior Chinese naval force. Nevetherless the Chinese were compelled to retire 60 miles.

Everything points to the Soviet determination to occupy the Chinese Eastern railway area. Several sections are already occupied.

Guerilla warfare is of almost daily occurence, with the blowing up of unoccupied sections of the railway.

Meanwhile the Chinese civil war in the Honan Province is developing in an interesting direction. It is reported that an entire garrison of Government troops in Sinyeh (Southern Honan) has deserted and joined Kuo Min-chun. President Chiang Kai-shek is personally directing the Government forces, which claim successes.

Traffic on the Peking-Hankow railway is entirely suspended.

Гоминьцзюнь (Kuo Min-chun в заметке) - букв. "Национальная армия" - войска "розового маршала" Фэн Юйсяна (в 1923-1927 гг. пользовался поддержкой СССР), который с 1927 г. признавал власть центрального правительства в Нанкине во главе с Чан Кайши.

Однако в октябре 1929 г. Фэн Юйсян выступил против Чан Кайши, но был быстро разгромлен правительственными войсками, что указывается в конце заметки. После поражения Фэн был отстранен от командования войсками и лишен влияния на политику Китая.

 

#53 12.08.2013 14:40:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6156




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Бин-дзян написал:

Оригинальное сообщение #544440
буксиры потребовались в рейде на Фугдин прежде всего, чтобы вести баржи с десантом

IMHO, буксиры всем нужны - см. название форума - там тоже буксиры поучаствовали. И - десант - дело первостатейное, но корабли флотилии не на дровах ходили, в пополнении БК и продовольствием нуждались.


Sapienti sat

 

#54 12.08.2013 22:42:43

Бин-дзян
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #727343
но корабли флотилии не на дровах ходили, в пополнении БК и продовольствием нуждались.

Насколько я знаю, автономность плавания у канонерок, особенно, у башенных, намного превышала расстояние от Мих.-Семеновской (при устье Сунгари) до Фугдина (70 верст от устья) и обратно  даже до Хабаровска, и даже, наверное, с расходом на маневрирование в бою. Продовольствием сильно разжились в Фугдине. Конечно, могли везти туда что-то на баржах. Десант мог сколько-то человек плыть на товаро-пассажирских, которые шли с канонерками. Один пароход, насколько помню, предназначался под госпиталь.

 

#55 10.03.2014 23:20:14

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

В состав советской Амурской флотилии входили четыре монитора, четыре канонерские лодки, три бронекатера и минный заградитель «Сильный». Большинство орудий мониторов и канонерских лодок в 1915–1916 гг. было отправлено на Балтику и там захвачено финнами. Поэтому с артиллерией в начале 1920-х годов на Амуре были большие проблемы и в некоторых башнях ставили деревянные стволы, аккуратно окрашенные и зачехленные. Тем не менее, китайцы что-то пронюхали, и их пропаганда утверждала, что все орудия на мониторах деревянные, за что китайцы позже и поплатились.

Откуда дровишки у Широкорада?

 

#56 27.06.2016 15:20:31

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Купил книгу Юркевича о роли академии Вампу в истории Китая.

Интересно, что вопрос о КВЖД тщательно обойден стороной - после захвата власти Чан Кайши в 1928 г. пауза - и сразу к событиям в Бирме в 1940-е гг.!

По советским частям, которые принимали участие в боях (не флотилию, а всех остальных) где можно посмотреть надежные данные?

 

#57 27.06.2016 15:53:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Кстати, для тех, кто еще не потерял веру в человечество советские исследования по теме - описание сражения за Лахасусу 12.10.1929:

11 октября обстрел из китайских окопов в устье Сунгари нашего войскового охранения и сторожевых судов продолжался целый день. С советской стороны имелось несколько убитых и раненых. 12 октября на рассвете караван проходивших по Амуру судов подвергся внезапному обстрелу судов Сунгарийской китайской речной флотилии, после чего при поддержке артиллерийского огня войска милитаристов пытались высадить десант на наш берег.

Расположенные против устья Сунгари части Советской Армии совместно с Амурской военной флотилией энергичным контрударом опрокинули десант и преследовали его на китай- /218/ ском берегу. Здесь, преодолев небольшое сопротивление противника, советские части обезоружили гарнизоны милитаристов в деревне Чичиха и крепости Лахасусу.

В то же время советская флотилия заставила прекратить стрельбу с речных судов милитаристов. Проведя эту операцию, советские части в тот же день вернулись на свой берег1. Правительство СССР 12 октября заявило новый протест против продолжавшихся провокационных нападений на  территорию СССР.

Это из книги Капицы "Советско-китайские отношения" за 1958 г.

 

#58 01.07.2016 21:36:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

В селе Ленинском (на 1929 г. - станица Михайло-Семеновская) была какая-то база Амурской (тогда - Дальневосточной военной) флотилии?

В 1960-х годах там точно базировалась 13 ОБСКР.

 

#59 01.07.2016 22:49:47

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9998




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1071821
В селе Ленинском (на 1929 г. - станица Михайло-Семеновская) была какая-то база Амурской (тогда - Дальневосточной военной) флотилии?

В 1960-х годах там точно базировалась 13 ОБСКР.

Там с 20-х годов базировались пограничники.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#60 02.07.2016 01:09:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Судя по словам Онуфриева, прибывшего в Михайло-Семеновскую в конце первой декады октября 1929 г., там уже был весь 68-й гидроавиаотряд Лухта, мониторы и прочие корабли, и 2 батальон 4 Волочаевского сп, который с 1927 г. отрабатывал десантные операции во взаимодействии с амурцами.

С Онуфриевым прибыл 5 Амурский сп, а 11 октября прибыли части 6 Хабаровского сп из Благовещенска (в т.ч. и мой прадед).

После боя 12.10.1929 корабли и солдаты должны были где-то размещаться. Хабаровцев, скорее всего, сразу перекинули на место в Благовещенск (они на Фугдин не ходили), амурцы и волочаевцы остались. Остались и корабли - уже 29.10.1929 они вышли из Михайло-Семеновской на Фугдин.

Т.е. они где-то стояли, а личный состав где-то жил.

Вопрос - где?

И, самое плохое - такие эпизоды боевой биографии своего прадеда я вынужден вычислять на основе очень плохой информации у мемуаристов.

 

#61 02.07.2016 01:19:24

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Да, Онуфриев с амурцами прибыл после обеда 10 октября.

Солдаты удивлялись - жить было негде. Им сказали, что лес будет и они построят себе землянки.

Н. Великанов (фантаст еще тот) писал, что буквально 11 октября китайцы перехватили лес, сплавлявшийся по Амуру для землянок амурцам.

12 октября начался бой.

Примечательно, что укрепление прибрежных китайских деревень началось 11 октября, когда стало известно о прибытии в Михайло-Семеновскую крупных советских подкреплений.

14 октября хабаровцы отправились обратно, в Благовещенск. Правда, Онуфриев отправил их в Хабаровск, но мой прадед, комвзвода полковой школы 6 Хабаровского сп, жил тогда в Благовещенске.

29 октября начинается второй раунд Сунгарийской операции. Скорее всего, амурцы, волочаевцы и речники были на месте, ждали начала этого этапа.

 

#62 02.07.2016 07:47:25

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9998




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1071868
Судя по словам Онуфриева, прибывшего в Михайло-Семеновскую в конце первой декады октября 1929 г., там уже был весь 68-й гидроавиаотряд Лухта, мониторы и прочие корабли, и 2 батальон 4 Волочаевского сп
....
Т.е. они где-то стояли, а личный состав где-то жил.

В Михайло-Семеновской (Ленинском) имелся  имеется порт (сейчас Нижнеленинское), там могли базироваться, а части квартировать в самом селе.
Вообще Ленинское активно использовалось и в 1945-м при наступлении Амурской флотилии по Сунгари. Удобная промежуточная база, всего в 30 км от устья Сунгари.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#63 02.07.2016 12:45:40

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Согласен, подозревал.

Потому что Багров и Сунгркин упоминают, что у флотилии была основная база (Осиповский Затон под Хабаровском) и ряд операционных. Но не называют их поименно.

Видимо, одной из баз могла быть станица Михайло-Семеновская.

Хотя обратите внимание - 2 ноября корабли покинули Фугдин и 6 ноября были уже в Осиповском Затоне. Т.е. после Лахасусу часть кораблей, нуждавшаяся в ремонте после боя, вполне могла уйти в Осиповский Затон и придти к 29 октября в Михайло-Семеновское для принятия десанта. За 15 дней (вычитаем дни отбытия из Лахасусу в СССР и из Михайло-Семеновской на Фугдин) можно было дойти до Хабаровска и что-то по мелочам исправить.

Но мне все же кажется, что, поскольку пехоту оставили в Михайло-Семеновской, то и корабли далеко не ушли. Ждали реакции китайских властей на операцию и готовились к "продолжению банкета".

Кстати, встречал упоминания о 3 сбитых самолетах и 1 раненном летчике. Есть какая-то информация о потерях нашей авиации в Сунгарийской операции?

P.S. интересно, что по Великанову 11 октября китайцы захватили лес для строительства жилья для пехоты в Михайло-Семеновской, и 12 октября наши перешли в наступление. Есть ли связь? Видимо, есть - повод был дан, а без леса разместить 2 полка в станице было нереально. Решали 2 проблемы - возвращали свой лес (соответственно, могли строить жилье) и давали урок противнику в соответствии с заранее разработанными планами.

Знать бы только, когда авиаразведку Лахасусу с аэрофотосьемкой произвели! Багров и Сунгоркин о ней упоминают. Тогда важные звенья встанут на свои места.

 

#64 02.07.2016 14:50:04

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9998




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Книга Багрова и Сунгоркина произвела удручающее впечатление. Дикая помесь бесценных исторических фактов и досужего вымысла, высосанного из пальца.
Стараюсь ей пользоваться минимально.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#65 02.07.2016 15:31:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

vas63 написал:

#1071938
Книга Багрова и Сунгоркина произвела удручающее впечатление. Дикая помесь бесценных исторических фактов и досужего вымысла, высосанного из пальца.
Стараюсь ей пользоваться минимально.

С одной стороны, согласен, с другой - лучшего просто нет. Все остальное про конфликт нв КВЖД - примерно из той же оперы. Посмотрите выше, как Капица описал Сунгарийскую операцию!

Самое оптимальное - издать тот самый исторический журнал КАФ, на который Багров и Сунгоркин ссылаются.

 

#66 02.07.2016 15:40:10

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8405




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

vas63 написал:

#1071938
Дикая помесь бесценных исторических фактов и досужего вымысла, высосанного из пальца.

Ой, а я ее заказал, даю отбой, спасибо....

Nie-junmen написал:

#1071950
издать тот самый исторический журнал КАФ,

Вашими бы устами, да мед пить.
Вот кстати еще очерк на основе сего документа, но тут вроде все в рамках - http://history.milportal.ru/tag/amurska … flotiliya/

 

#67 02.07.2016 17:48:40

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Юрген написал:

#1071954
Ой, а я ее заказал, даю отбой, спасибо....

Я бы не торопился отбивать - понятно, что ура-поцреоцизЬму там чуть более, чем много, но есть и кое-что, что в памяти не удержишь, но при вдумчивом чтении и сопоставлении информации можно использовать.

Юрген написал:

#1071954
Вот кстати еще очерк на основе сего документа, но тут вроде все в рамках

Тут уже про более поздние времена.

Все равно спасибо.

Ну а про пограничников в Михайло-Семеновской - когда их там разместили, известно?

 

#68 02.07.2016 18:14:54

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9998




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1071985
при вдумчивом чтении и сопоставлении информации можно использовать

Именно так я этой книгой и пользовался, стараясь перепроверять факты.

Nie-junmen написал:

#1071985
Ну а про пограничников в Михайло-Семеновской - когда их там разместили, известно?

Я специально этим вопросом не занимался. По всей вероятности - в 30-х годах. Практически, до 50-60-х годов подразделение катеров, базировавшееся в Ленинском не являлось отдельной частью, а входило в состав сухопутного погранотряда, базировавшегося сначала на Екатерино-Никольское, потом на Ленинское, потом отряд оказаля в Биробиджане.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#69 02.07.2016 18:40:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

vas63 написал:

#1071991
Я специально этим вопросом не занимался. По всей вероятности - в 30-х годах.

Т.е. ни пограничников, ни пограничников-речников в таком важном пункте до 1830-х не стояло?

vas63 написал:

#1071991
Практически, до 50-60-х годов подразделение катеров, базировавшееся в Ленинском не являлось отдельной частью, а входило в состав сухопутного погранотряда, базировавшегося сначала на Екатерино-Никольское, потом на Ленинское, потом отряд оказаля в Биробиджане.

Так были в Михайло-Семеновском на 1929 г. какие-либо пограничники или нет?

И вопрос - у тов. Багрова и Сунгоркина все транскрипции "благоприобретенные". Например, они находят г. Висимун (sic!) напротив села Черняево Амурской области.

Напротив Черняева - уезд Тахэ префектуры Да Синъаньлин по современному административному делению. А что конкретно из этого уезда напротив Черняева?

 

#70 02.07.2016 18:57:15

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9998




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1071995
Т.е. ни пограничников, ни пограничников-речников в таком важном пункте до 1830-х не стояло?

Nie-junmen написал:

#1071995
Так были в Михайло-Семеновском на 1929 г. какие-либо пограничники или нет?

Очевидно - до 1930-х?
Я же писал - специально этим вопросом не занимался. Пару раз попадалось о погранкатерах на этом участке в 20-х годах, что они подчинялись отряду в Екатерино-Никольском, это километров 100 выше устья Сунгари. Но не факт, что там и базировались.
В отчетах морского отдела погранвойск до конца 1930-х годов не детализировалась дислокация плавсредств по Амуру. Максимум, отдельно выделялся Хабаровск, остальное - "Амур". Поскольку мне не было нужно, по отчетам частей по дислокации и не лазил.
Да и отчеты там были еще те, прости Господи :)
Подробно расписано, как строили слесарную мастерскую в Хабаровске, а о службе катеров - ни слова.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#71 02.07.2016 20:23:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

В общем, выяснил, что в СССР тоже бардак был с отчетностью по ведомствам - например, про "Висимун" нашел, что это деревня Оупу (ранее - караул Вэйсимэнь). Между Черняево и Оупу есть 2 больших острова и много мелких, ныне принадлежащих КНР.

19.08.1929 были обстреляны село Черняево и погранзастава при нем. Белые (китайцы или русские?) скрывались на одном из островов. 47 пограничников пошли в героическую атаку и, потеряв 5 человек убитыми, убили 40 белых, остальные бежали.

Но ведомственные дела не сообщают о том, что к делу причастен и Роберт Иванович Яунзем со своим "Красным Востоком"...

Если 6 х 120 мм. обработают остров, а потом на него высадятся 47 пограничников, поддержанных десантниками из числа экипажа, то 200 белых должны были разбежаться без всяких сомнений!

Кстати, а сколько было человек в экипажах мониторов типа "Шквал"? Нигде точных данных не нашел.

И можно ли выяснить, к каким годам фото относится - "Красный Восток" и "Пика" в Хабаровске:
http://s020.radikal.ru/i707/1607/22/68a8cb0a82e0.jpg

Я предполагаю, что после 1929 г.

 

#72 02.07.2016 20:37:58

sarhang
Участник форума
Сообщений: 50




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1071869
Н. Великанов (фантаст еще тот) писал, что буквально 11 октября китайцы перехватили лес, сплавлявшийся по Амуру для землянок амурцам

"КУБЯК,  [пароход] который в июле захватил АЙ-ГУН, 11 октября сам был захвачен. Буксируя близ Хабаровска паром-кошель, он навалил его на остров; плот распался, и пароход, зашвартовав его части, спустился за топливом в город, где судно тотчас мобилизовал Военвед. Плот так и остался зимовать, а КУБЯК ходил с краснофлотцами в китайские воды."
А.В. Кузнецов "Гольд" уходит в Харбин". Пароходы-эмигранты и пароходы-трофеи.

 

#73 02.07.2016 20:49:55

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2871




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1072012
Кстати, а сколько было человек в экипажах мониторов типа "Шквал"? Нигде точных данных не нашел.

По И.И.Черникову "Речные дредноуты"
монитор "Дальневосточный комсомолец" имел на 1934 год экипаж 120 человек
монитор "Ленин"-120 человек

На 1944 год

"Ленин"
офицеров-9
старшин-42
матросов-105
всего-156

"Киров"
офицеров-9
старшин-42
матросов-103
всего-154

"Свердлов"
офицеров-9
старшин-42
матросов-101
всего-152


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#74 02.07.2016 20:59:30

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Kozima написал:

#1072022
По И.И.Черникову "Речные дредноуты"
монитор "Дальневосточный комсомолец" имел на 1934 год экипаж 120 человек
монитор "Ленин"-120 человек

Наверное, поскольку "Ленин" и "Красный Восток" - одноклассники, то и экипаж одинаков.

Упоминается, что со "Свердлова" 11 августа 1929 г. в бою у маслозавода (как я понимаю, это где-то недалеко от устья Сунгари) был высажен десант из 25 человек для поддержки действий десанта, который высадил бронекатер "Пика" (его численность не упоминается).

При этом позиции белых (китайцев или русских?) были также обстреляны со "Свердлова", а у него пушечки были аж 152 мм.!

Понятно, что в этих условиях не удержаться против не очень сильно многочисленного, но решительного десанта.

 

#75 02.07.2016 21:43:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Так, по мелочам, глаз зацепился у Черникова:
1) с. 52 - в самых старых отчетах (1904) деревня называется не Мохункоу и не Мохонко, а Могонхо. Это название нанайское, а не китайское.

2) с. 56 - командир "Красного Востока" Роберт Иванович Яунзем (вариант у В.В. Григорьева, лично знавшего Яунзема - Роберт Яковлевич, но по приказу о награждении орденом Боевого Красного Знамени - Роберт Иванович), а не Ф.И. Яунзем.

3) с. 57 - 2-я Приамурская дивизия, а не Сибирская, как у него (и ранее, при описании подготовки десанта в Лахасусу, он ошибся). И пароход, конечно, "Нацаренус" (фамилия, обозначает "Назарейский"), а не "Нацарепус". Ну и называть солдат Чжан Сюэляна гоминьдановцами сложно - это были наследственные войска его отца, да и он сам власть Гоминьдана признал только в 1928 г.

4) с. 58 - он делает 2 канлодки из одной, называя "Цзянхэн" и "Киан-Хын" как 2 разных корабля. К тому же в Фугдине, если и были взяты пленные, то очень немного (о захвате одного пленного упоминает И.А. Онуфриев, когда рассказывает о его допросе) - всего было взято около 8000 пленных, поскольку офицеров держали отдельно, а в разных лесозаготовительных учреждениях Дальнего Востока насчитывалось около 8000 пленных, работавших на лесоповале. Практически все они были взяты в Забайкалье, в ходе Маньчжуро-Чжалайнорской операции.

5) с. 59 - монитор "Красный Восток" вряд ли сел на мель 5 ноября, т.к. основные силы флотилии 6 ноября уже были в Осиповском Затоне. Выйдя из Михайло-Семеновской 29 октября, уже 31 октября амурцы начали бои за Фугдин, отход начали 2 ноября, в низовьях Сунгари должны были быть не позднее 3 ноября.

Общее замечание - численность группировки в Лахасусу и Фугдине точно не установлена. Цифры плавают и устанавливаются пока только косвенно. Но Черников 2 раза указывает ее достаточно жестко, без "около" или "приблизительно", и в результате не стыкуются между собой заявленные цифры по людям, вооружению и трофеям.

А вообще, очень интересно, откуда завязали артиллерийский бой наши мониторы - он пишет, что видны были только трубы и мачты. Это в 6:10 утра в октябре месяце? или китайцы стояли со всеми огнями?

Карту устья Сунгари с диспозицией кораблей обеих сторон прилагаю (из музея истории ДВО):
http://s017.radikal.ru/i409/1607/d9/d3d36c314146.jpg

Отредактированно Nie-junmen (02.07.2016 21:59:48)

 

Board footer