Steve написал:

Оригинальное сообщение #107049
И сколько их всего было?

62 штуки принятых в состав флота.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #107079
почему практически бесполезные (по мнению собравшихся здесь специалистов и авторов приведённых публикаций)
зенитные установки подводных лодок до самого конца войны оставались на своих местах,

Потому что
1) если погрузиться невозможно (у базы или в базе или ещё по какой-нибудь причине) или
2) если командир решил, что погружаться слишком поздно (при атаке в открытом море),
то зенитки являются единственным способом хоть как-то защитить себя. Они не были совсем уж бесполезными (120 сбитых самолётов о чём-то говорят), но никак не могли обеспечить безопасность лодки и потому не могли применяться иначе, как в случае крайней необходимости. Вот для таких случаев их и сохраняли, ибо люфтваффе нигде к концу войны не могло гарантировать лодке безопасность.
  С оснащением лодок "шнорхелями" отпадал 2-й пункт, а союзников не мог тревожить и 1-й, ибо у них с безопасностью баз было всё в порядке. Поэтому после войны зенитки с лодок убрали.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #107084
оно вполне могло защитить и подводный монитор вовсе не был беззащитным от авиации, обладая им в трёх-четырёхкратном количестве от обычного для лодки

А кто вам сказал, что самолёты сунуться под ваши зенитки? Они просто подождут пока вы нырнёте и засыпят вас глубинными бомбами. Или вызовут по радио ближайшее соединение кораблей, которое потопит вас артиллерией, если вы будете двигаться на поверхности.
Мощное зенитное вооружение ещё не гарант вашего спасения. Если ваш монитор посчитают важной целью, то не пожалеют и десятка самолётов для вашего потопления.

Las написал:

Оригинальное сообщение #107108
А кто вам сказал, что самолёты сунуться под ваши зенитки? Они просто подождут пока вы нырнёте и засыпят вас глубинными бомбами. Или вызовут по радио ближайшее соединение кораблей, которое потопит вас артиллерией, если вы будете двигаться на поверхности.
Мощное зенитное вооружение ещё не гарант вашего спасения. Если ваш монитор посчитают важной целью, то не пожалеют и десятка самолётов для вашего потопления.

Так значит самолёт боялся "сунуться" под бесполезные зенитки?
Самолёт не трамвай и болтаться в воздухе может не бесконечно.
Остальное из области домыслов. С тем же успехом монитор сам может вызвать подмогу.
Рассматривается вариант ЕДИНОБОРСТВА подводная лодка - противолодочный самолёт.
Гарантий на войне вообще не бывает и из винтовки самолёты сбивали.
Хотелось бы получить наконец весомые и реальные факты с логическим объяснением
бесполезности зениток на П/Л и причин почему их не убирали мудрые адмиралы
с которыми большинство здесь кажется несогласны.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #107110
Человек который ничего и никому ни доказать ни объяснить не может?

Это от кого слышно? От того, кто игнорирует прямые вопросы и врет на каждом шагу? И признает, что был неправ только в личку? Смешно.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #107110
Особенно смешно обвинение в попытке учить адмиралов после моих многократных вопросов про то, не дураками ли они были, оставляя на лодках бесполезные на взгляд таких знатоков как вы, зенитки.

Послушайте, вы реально не умеете читать? Вам укже давали ссылку на Деница. Прочитайте, чтобы над вам не смеялся весь форум. Вы городите полную ерунду. Или вам процитировать?

http://militera.lib.ru/h/donitz/19.html

"И прежде случалось, что подводные лодки, которые совместно следовали через Бискайский залив, используя усиленную огневую мощь и согласованное распределение зенитного огня, вынуждали атакующие самолеты отвернуть или во всяком случае не давали им возможности провести прицельное бомбометание. На основе этого опыта и действий "ловушки самолетов" "U-441" в конце мая 1943 года мы решили в виде пробы проводить подводные лодки через Бискайский залив, как правило, совместно.

Первые донесения командиров лодок, полученные до 10 июня, оказались положительными. Отдельные подводные лодки прошли через Бискайский залив без помех, другим благодаря усиленной огневой мощи удалось отбить неоднократные атаки самолетов противника.

Но уже через две недели противник начал приспосабливаться к новой тактике. Обнаружив группу лодок, самолет сохранял контакт вне досягаемости их зенитных орудий, но в такой опасной близости, что командиры лодок не могли рискнуть пойти на погружение, боясь подвергнуться во время этого маневра атаке и бомбардировке. По мере же прибытия новых машин самолеты выходили в групповые атаки.

Так, например, группа из пяти вышедших в море лодок сначала отбила несколько атак одиночных самолетов, а потом подверглась обстрелу со стороны четырех истребителей. "U-155" и "U-68" понесли при этом значительные потери в личном составе и вынуждены были вернуться в базу.

Этот случай показал, что следовать весь день в надводном положении стало опасно. Снова приняли старый метод, заключавшийся в том, чтобы, как правило, идти в подводном положении и всплывать днем только для зарядки аккумуляторных батарей. Если же активность самолетов днем была очень значительной, зарядку батарей переносили на ночь.

В конце июня 1943 года английское адмиралтейство усилило блокаду в Бискайском заливе особыми противолодочными группами. Если благодаря тактике групповых переходов потери в Бискайском заливе в июне 1943 года по сравнению с маем того же года значительно снизились, то в июле они вновь возросли. Когда лодка всплывала для зарядки батарей, самолеты вызывали противолодочные группы. У нас же не было надводных сил, чтобы отогнать противника, патрулировавшего в непосредственной близости от баз наших подводных лодок.

Единственное, что могло сделать командование подводных сил, — это ежедневно сообщать подводным лодкам о местонахождении блокирующих морских сил и авиации противника, да и то лишь в той мере, в какой это удавалось определить на основании наблюдений германской авиации и по данным радиолокации.

Опыт со вторым походом "ловушки самолетов" окончился неудачно.

11 июля 1943 года "U-441" вступила в Бискайском заливе в бой с тремя истребителями противника. Несмотря на то что подводникам один из самолетов удалось поджечь и что мостик "U-441" имел бронированную обшивку, от непрерывного обстрела экипаж понес такие потери, что лодке в конце концов пришлось выйти из боя. Воспользовавшись благоприятным моментом, лодка погрузилась и избежала бомбардировки. Корабельный врач благополучно привел ее в Брест.

Тотчас же по прибытии "U-441" в Брест многочисленные добровольцы из числа флотского экипажа флотилии вызвались выйти в море на этой лодке вместо убитых и раненых товарищей.

Командование подводных сил после этого боя поняло, что лодка плохо приспособлена для боя с самолетами. Поэтому решили отказаться от дальнейшего переоборудования подводных лодок в "ловушки самолетов" и использования их. "

Отредактированно Pr.Eugen (15.08.2009 15:00:34)