Алекс написал:

Оригинальное сообщение #108853
Для греческого брига 60 пушек не многова то???

Саша, там упоминается корвет, но тоже слишком  много.

Там в статье поясняется почему на этой лайбе пушек как на Виктори было.
С У.

Жильцов написал:

Оригинальное сообщение #109116
Алекс Желательно прочитать всю статью. Ну хотябы до 142 стр

Юрий, при помощи товарищей осилил. Только не понял чего от этого поменялось, то что грекам передали разоруженный до 10 пушек корвет??? Неужели это означает, что первоначально на нем 60 стояло. В таком случае это все равно бы был разоруженный линейный корабль, а не корвет. Это не говоря об отличии в парусном вооружении. Корветы несли максимум 24-26 орудий... Вопрос-то был не в том с каким количеством пушек этот шип передавали, а то что кто писал я так понимаю не очень задумался о том, что пишет, а редактор сие просто прошляпил.

Тем не менее факт остаётся фактом: НА БОРТУ БЫЛО 60 ОРУДИЙ.

P.K. написал:

Оригинальное сообщение #110036
Корвет «Специя» … ШТАТНОЕ ВООРУЖЕНИЕ ЕГО составляли 18 24-фунтовых пушек

Что пушки большие сомнения - 24 фунтовки в то время не все фрегаты имели. Скорее речь идёт о карронадах (во всяком случае французские корветы того времени именно ими и были вооружены).
Как вариант - это корвет со спарадеком (т.е. миниатюрный фрегат), вот на пустую верхнюю палубу греки и поставили 4 десятка 1 фунтовых фальконетов.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #110051
Что пушки большие сомнения - 24 фунтовки в то время не все фрегаты имели. Скорее речь идёт о карронадах (во всяком случае французские корветы того времени именно ими и были вооружены).
Как вариант - это корвет со спарадеком (т.е. миниатюрный фрегат), вот на пустую верхнюю палубу греки и поставили 4 десятка 1 фунтовых фальконетов.

Олег, а с чего вы решили, что этот корвет французский. Вот тут малентко покоырявшись нашел следующее.
Корвет построен в Греции на частной верфи под названием "Агамемнон", несмотря, на то что строился по чертежам военного корвета за большие взятки удалось убедить наблюдающих турок, что он предназначен для перевозки грузов. Корвет имел длину 33 метра и нес на верхней палубе 18 тяжелых орудий. После революции передан греческому флоту и переименован в "Spetses".
Вот даже и картиночку этой лоханки надыбел.




Желающие могут рассказать куда влепить еще 42 орудия.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #110100
Олег, а с чего вы решили, что этот корвет французский.

Французские корветы я привёл для примера, просто большинство корветов того времени вооружались карронадами. Может конечно греки и изобрели какую-нибудь экзотику, но корвет с нормальными 24 фунтовыми пушками смотрится столь же необычно, как крейсер 3го ранга с 8" на рубеже веков.

gerbert написал:

Оригинальное сообщение #110146
Тогда чем принципиально отличается Греческий корвет от Греческого брига ?

Предназначением. Как-то уже обсуждали разницу между русскими корветами и шлюпами, лично для себя я сделал вывод что у корветов среди задач стоят крейсерские действия, а у шлюпов нет (но это в России). Что-то подобное могло быть и у греков.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #110155
На планшир в промежутках между орудийными портами воткните по два одно-полутора-двух-фунтовых фальконета (места ИМХО предостаточно). Плюс по три с борта на баке, и по паре на корму с каждого борта. Сорок дополнительных стволов вполне наберётся.

Хорошее предложение, а стоячий такелаж пообрезать нафиг, чтобы не мешал. А народ стреляющий из них и заряжающий, будет друг у друга на плечах сидеть...

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #110173
Фальконет

Один вопрос только, а вы фальконеты на кораблях 19 века встречали??? Я вот не видел. Хотя честно говоря в парусах разбираюсь слабо.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #110176
Один вопрос только, а вы фальконеты на кораблях 19 века встречали???

Нет вроде. Зато уверен что в средиземноморье ими были утыкано всё что плавало (особенно всякие гоп-шипы вроде магрибских щебек и пр.) вплоть до конца 18 в. Учитывая тот факт что у турок осадные бомбарды XV в. стояли в Дарданеллах чуть ли не до 20 в., можно представить себе какого старья отыскали греки в арсенале Гейдеке. Уверен что в массе своей галерно-щебечная гоп-гарнитура образца 16-18 вв., вроде тех же фальконетов составляля львиную долю трофеев. И она-то как раз пошла в дело. впрочем, это всё из области догадок.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #110176
Хотя честно говоря в парусах разбираюсь слабо.

Такая же ерунда. Надеюсь более компетентные в вопросе товарищи (Эд, Агриппа например) нас рассудят.

Спасибо, господа, вы помогли мне лучше составить представление о тех проблемах, с которыми нам, увы, не разобраться, но приходится иметь дело. Я уж не раз зарекался отойти от пустой потери времени на разные препирательства, но периодически срываюсь. Так что вынужден еще раз прицитировать Шеленкова: "На борту этого относительно небольшого корабля оказалось целых 60 орудий различного калибра, которые были изъяты мятежниками из арсенала крепости Гейдеке". По наивности я полагал, что многие, если не все, читатели поймут эту фразу именно так, как она звучит - на борту корабля было 60 орудий, не более того. Шеленков не пишет, сколько именно орудий было до начала восстания, зачем на корвет погрузили 60, каких именно калибров они были и как по этим калибрам распределялись, использовались ли они в бою. Могу предположить, что он попросту сгреб в свою статью все, что знал, не задаваясь вопросом, следует ли что-нибудь объяснить более подробно. В этом он не оригинален: практически любой текст содержит высказывания, которые можно поставить под сомнение, или места, которые требуют дополнительных разъяснений. Беда в том, что практически все авторы почти всегда лишены возможности разъяснить непонятное тому или иному читателю за отсутствием необходимых сведений. Меня настораживает то, что никто из вступивших в полемику не высказал никаких рациональных соображений, все уцепились за упоминание о 60 орудиях, лишь Олег высказал сомнение в том, что в состав штатного вооружения входили 24-фунтовые пушки, так как они, по его представлениям, редко ставились и на фрегаты, но, опять же, ничего определенного. Никто из выступивших не представил никаких точных данных по поводу этого корвета и этого боя, противоречащих тому, что написал Шеленков. Иначе говоря, никто ничего не знает, но все сомневаются. А почему, спрашивается? Есть сомнения по поводу 24-фунтовых пушек? Согласен, теоретически маловероятно, чтобы они стояли на корабле такого класса, но автор утверждает, что таковым было штатное вооружение именно этого корвета. У меня никакой опровергающей данное утверждение информации нет, поэтому нет и оснований ставить написанное Шеленковым под сомнение. Подозреваете, что автор ошибся, утверждая, что на корвете в день боя находилось 60 орудий, изъятых "из арсенала крепости Гейдеке"? Представьте убедительные тому доказательства, основанные не на мнениях, а на знаниях, тогда полемика обретет смысл, пока же она остается пустой тратой времени.