Сейчас на борту: 
Катерник
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 7

#26 22.08.2009 21:51:20

AVV
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #110412
а если нет численного перевеса, то уйти.

А не получится ли ситуация "а-ля" "Шарнхорст" vs "Дьюк оф Йорк"? Лаки-шот, конечно, но 406-мм. снаряды помощнее 356-мм. будут, может, и без лаки-шота "быстроходного Кинга" уколошкают...

#27 22.08.2009 21:55:20

Иван Ермаков
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110420
Э,стоп...Вы мат.часть читали, перед тем как писать?

То есть в отношении Худа это что было все таки? лаки-шот, или неудачная конструкция? тут уж надо определится.

Как в отношении Худа может быть 1 удачный снаряд, так и в отношении любого другого корабля.

#28 22.08.2009 21:55:59

Pr.Eugen
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #110425
Лаки-шот, конечно, но 406-мм. снаряды помощнее 356-мм. будут, может, и без лаки-шота "быстроходного Кинга" уколошкают...

С учётом "палубной направленности" американской артиллерии - вполне реально.
Да если учесть 6 нормальных стволов против четырёх "полукалек"

#29 22.08.2009 21:58:42

Pr.Eugen
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #110427
То есть в отношении Худа это что было все таки? лаки-шот, или неудачная конструкция? тут уж надо определится.

Британцы знали об относительной "слабости" палуб "Худа". Именно поэтому Холланд  резко пошёл на сближение.

#30 23.08.2009 17:14:11

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Скоростные Джорджи.

Ну от 2х орудийной башни если отказатся, то вариант с башнями в носу и корме выглядит получше, несколько лучше будет размещена зенитная артиллерия , а сэкономленный вес ( около 900т, а если еще и укоротить кораблик на 5-10 метров, то бросить на услиление горизонтальной защиты, +30-50мм к бронепалубам это хороший такой довод и в артдуэлях и в плане устойчивости против бронебойных бомб.

#31 23.08.2009 17:15:30

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Скоростные Джорджи.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #110542
Ну от 2х орудийной башни если отказатся, то вариант с башнями в носу и корме выглядит получше, несколько лучше будет размещена зенитная артиллерия , а сэкономленный вес ( около 900т, а если еще и укоротить кораблик на 5-10 метров, то бросить на услиление горизонтальной защиты, +30-50мм к бронепалубам это хороший такой довод и в артдуэлях и в плане устойчивости против бронебойных бомб.

А Ваше мнение по поводу скорости?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#32 23.08.2009 17:26:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Скоростные Джорджи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #110544
А Ваше мнение по поводу скорости?

Уж если заниматься ходовыми качествами "жориков", то не в плане "догнать", а в плане "загнать". Т.е. либо разработать более тяжёлые и менее прожорливые механизмы, электрические например, либо более жЫрный корпус с более вместительными систернами. И в том и в другом случае эффект от 900 лишних тонн (верхнего кстати веса, это больше, чем 900 тонн машин или корпуса) будет значительным.
ИМХО решение даже более очевидное, поскольку дальности кораблям не хватает всегда, а скорости - только во время боя.
*bath*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#33 23.08.2009 18:44:16

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Скоростные Джорджи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #110544
А Ваше мнение по поводу скорости?

28 уз по моему вполне достаточно,  пара узлов не столь критично, а обойдется слишком дорого.

#34 23.08.2009 18:57:15

Pr.Eugen
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #110595
28 уз по моему вполне достаточно,  пара узлов не столь критично, а обойдется слишком дорого.

Тогда смысл огорода?
"Кинги" и так ходили 28,5...28,8 узла

#35 24.08.2009 15:26:31

Ingvar
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #110272
Как известно английские линкоры "Кинг Джордж V" проектировались с 14-ти дюймовой артиллерией и с бронированием против пушек такого же калибра. Но тут неожиданно другие страны стали строить корабли с артиллерией большего калибра. Пришлось усиливать бронирование за счёт уменьшения количества орудий до 10.
А если количество пушек сократить до 8, но и увеличить скорость до 30 узлов? Получится серия скоростных линкоров, что-то среднее между «Дюнкерком» и «Ришелье».  Их вероятные противники: японские «Конго», итальянские и немецкие  линкоры.

;) А не сделать ли всё гораздо проще? То есть "Кинг Джордж V" с 9 - 356 (3х3). С увеличением водоизмещения на 1.000 т появляется возможность форсировать ЭУ и повысить скорость до 29-30 уз + нормальные башни ГК - очень даже неплохой противник для всяких Бисмарков, Ришелье, Витторио Венето. *HI*

#36 24.08.2009 17:05:40

Vova7
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #110910
А не сделать ли всё гораздо проще? То есть "Кинг Джордж V" с 9 - 356 (3х3).

нет никакой гарантии что 3х14" установки окажется более надежными чем 4х14" и 2х14"

#37 24.08.2009 17:15:24

Ingvar
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #110957
нет никакой гарантии что 3х14" установки окажется более надежными чем 4х14" и 2х14"

Странно, вроде 16" башни Роднеев работали без проблем или нет? Если на 16" сделали, то и на 14" должны.

#38 24.08.2009 17:48:10

Botman
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #110393
Он всем нравится. Но альтернатива не настолько альтернативная.

что же в нем нереального? изначально, при проектировании такой вариант обсуждался, несмотря на договор. но решили договору следовать. если конечно был бы задел по корпусу то уже не перестроить так же как с вэнгардом у которого тоже 4 башни против 3 у лайонов и кингов

#39 24.08.2009 18:36:36

Pr.Eugen
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #110961
Странно, вроде 16" башни Роднеев работали без проблем или нет? Если на 16" сделали, то и на 14" должны.

Или...только время на доводу было...Много времени. Притом - МИРНОГО.

#40 24.08.2009 18:43:43

Pr.Eugen
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #110973
что же в нем нереального?

В каком варианте?
2х4 или 4х2???

#41 24.08.2009 19:23:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Скоростные Джорджи.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #110910
А не сделать ли всё гораздо проще? То есть "Кинг Джордж V" с 9 - 356 (3х3).

Англичане и такой вариант обсуждали. Если не ошибаюсь, то залп 9 356 мм пушек чуть меньше, чем 8 380 и явно меньше, чем 9 380 у "Литтолито", а вот 10 - как раз.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #110910
С увеличением водоизмещения на 1.000 т появляется возможность форсировать ЭУ и повысить скорость до 29-30 уз

Так и в РИ вылезли за разрешённые тонны. Куда уж дальше. Джентельмены хотели соблюсти джентельменское соглашение.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#42 24.08.2009 19:43:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Скоростные Джорджи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #111046
Джентельмены хотели соблюсти джентельменское соглашение.

Как раз-то такими они не были. Есть основания полагать, что 381мм орудия в 50 калибров оказались настолько неудовлетворительными (как и 356мм в 50 кал.), что англичане предпочли 356мм в 45 кал., но с защитой от 406мм. На их фоне Саут Дакоты и Айовы смотрятся, как линейные крейсера. Фридмен считал, что на 35000 т можно построить ЛК с 406мм орудиями или защитой от 406 мм. Сам он отдавал предпочтение KGV и считал, что он быстро расправился бы с South Dacota. Попытки англичан проектировать ЛК в 35000 т с 406мм давали плохие результаты.

#43 24.08.2009 19:46:12

Pr.Eugen
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #111055
Фридмен считал, что на 35000 т можно построить ЛК с 406мм орудиями или защитой от 406 мм.

"Родней" не пример?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #111055
Сам он отдавал предпочтение KGV и считал, что он быстро расправился бы с South Dacota.

А обоснования есть?

#44 24.08.2009 19:47:54

Botman
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #111014
В каком варианте?
2х4 или 4х2???

4х2: 2x2 спереди и 2х2 сзади, классика.

#45 24.08.2009 19:55:58

Pr.Eugen
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #111059
4х2: 2x2 спереди и 2х2 сзади, классика.

Это будет "Худ" или "Бисмарк"...Короче, девайс под 45000 - 50000 тонн.

#46 24.08.2009 20:10:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Скоростные Джорджи.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #111055
Есть основания полагать, что 381мм орудия в 50 калибров оказались настолько неудовлетворительными (как и 356мм в 50 кал.), что англичане предпочли 356мм в 45 кал., но с защитой от 406мм.

То появляется информация, что нельсоновские 406 мм пушки плохи, то 356 мм, а теперь уже и 380 мм! Хотя это очень хорошо объясняет разброд и шатания англичан. Ведь если 380 мм пушки были хороши, так зачем нужно было разрабатывать 406 мм, которые оказались не настолько лучше, что бы ставить их на вооружение. Далее, англичане, якобы разучились делать эти же самые 380 и 406 мм пушки! Смешно. Технологические карты должны были остаться. Есть работающие экземпляры, которые работают. да, был перерыв, но не было крсного террора, сталинских репрессий. Понятно, что если англичане предлагали линкор водоизмещением в 23 тыс. тонн с 305 мм пушками - это значит, что только 305 мм пушки у них и были удачными. Понятно почему англичане пошли на договора. Они не только по финансовым соображениям, но и по техническим не могли себе это позволить.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#47 24.08.2009 20:16:12

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Скоростные Джорджи.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110604
komo78 написал:

Оригинальное сообщение #110595
28 уз по моему вполне достаточно,  пара узлов не столь критично, а обойдется слишком дорого.

Тогда смысл огорода?
"Кинги" и так ходили 28,5...28,8 узла

обмен верхней 2х орудийной башни на дополнительное горизонтальное бронирование.

#48 24.08.2009 20:21:22

Pr.Eugen
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #111075
обмен верхней 2х орудийной башни на дополнительное горизонтальное бронирование.

А оно того стоило?
Получаем слабенький, но очень забронированный ЛК.

#49 24.08.2009 20:30:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Скоростные Джорджи.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #111081
Получаем слабенький, но очень забронированный ЛК.

В лучших немецких традициях.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#50 24.08.2009 20:36:26

Pr.Eugen
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #111084
В лучших немецких традициях.

Но не в британских...:D

Страниц: 1 2 3 4 … 7


Board footer