Сейчас на борту: 
maslopoop,
Mitry
   [Подробнее...]

#1 25.08.2009 13:05:05

Budimir
Участник форума
Сообщений: 73




"Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Вопрос - Во время операции "Шеера" в августе 42-го на Северном Морском пути была ли возможность его перехватить? Какие корабли союзников базировались в этот момент в Мурманске? Где то читал что в это время в Мурманске стоял американский ТК  "Тускалуза"... Стали бы американцы ввязываться в бой против "карманного линкора"? Каковы шансы 8"*9 против 11"*6...





P.S.
Прошу меня поправить, если что не так
Прошу перенести тему, если ошибся разделом

 

#2 25.08.2009 13:25:22

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

 

#3 25.08.2009 13:27:31

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

ТУСКАЛУЗА ушел 24 августа. Про ШЕЕР наши узнали, если судить по Хронике, 27 августа. Вообще Морозова почитайте, "Операция Вундерланд". Там подробно написано про корабли союзников.

 

#4 25.08.2009 14:29:29

Budimir
Участник форума
Сообщений: 73




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Спасибо за инфу, к сожалению ссылка не работает на книгу. Т.е. при реально "Тускалуза" не вписался бы в бой с "Шеером" ?

 

#5 25.08.2009 15:48:06

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #111340
Т.е. при реально "Тускалуза" не вписался бы в бой с "Шеером" ?

По времени - нет...

 

#6 25.08.2009 16:26:55

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Все-таки немцам вместо поврежденного Лютцова следовало придать Шееру 2-й корабль. ИМХО лучший вариант Кельн. Ну и конечно двойной комплект Арадо на обоих.

Осталось непонятным, какой информацией немци располагали относительно ЭОН-18? Морозов указывает, что япы сообщили немцам о чисто торговом конвое, хотя вроде про ЭМ япам было известно? Отказались ли они от его перехвата? Почему?
Чем могли помочь Шееру "летающие башмаки" в районе Шпицбергена, как указывается в резюме статьи, не понятно.
Почему конкретно была отменена оп. «Доппельшлаг». В конце-концов на смену Шееру мог выйти Хиппер или Хиппер с тем же Кельном?

С Тускалузой если б встретился, интересная заруба получилась бы, но союзные 5 ЭМ очень сильно бы "мешали". Наверняка Шеер попытался бы драпануть отстреливаясь ГК на макс. дальности. Вообщем, снова "один в поле не воин", был бы с Кельном, много легче было б и при таком раскладе.

Отредактированно Aurum (25.08.2009 16:35:07)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#7 25.08.2009 16:50:20

Budimir
Участник форума
Сообщений: 73




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"? Скажем без эсминцев, день, дальность боя(обнаружения), точность огня, скорострельность, возможность корректировки с бортовых самолетов, бронепробиваемость...? Понимаю, что много запросов =), но все таки очень интересно кто бы кого...

 

#8 25.08.2009 16:51:32

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #111383
Понимаю, что много запросов =), но все таки очень интересно кто бы кого...

Догадайтесь с ОДНОГО раза...:D
С учётом данных по бою "Шпее" можно сказать, что "американским товарищам" будет нехорошо...

 

#9 25.08.2009 17:08:38

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #111383
А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"? Скажем без эсминцев, день, дальность боя(обнаружения), точность огня, скорострельность, возможность корректировки с бортовых самолетов, бронепробиваемость...?

При хорошей видимости (возможности большой дальности стрельбы) шансы Шеера заметно больше. Хотя далеко не 100%-ные.
Ночью, скажем, бабушка пополам сказала:-). Я бы даже поставил на ТКр, но не слишком много:-).

 

#10 25.08.2009 17:11:11

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

vov написал:

Оригинальное сообщение #111392
Ночью, скажем, бабушка пополам сказала:-). Я бы даже поставил на ТКр, но не слишком много:-).

Если на Гуадалканальских дистанциях, то "Тускалуза" выиграет, если первой не получит залп 11" фугасами. :D

 

#11 25.08.2009 17:41:26

Budimir
Участник форума
Сообщений: 73




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Я так понимаю на дальности в 20 км и тот и другой будет друг друга пробивать, исключая лобовую броню ГК "Шеера"? Или она тоже уязвима...? и здесь будет играть роль скорострельность и кол-во орудий, с точностью у амеров неплохо вроде бы было...

 

#12 25.08.2009 17:50:52

Ingvar
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #111383
А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"?

Вы бы место определили, а то если бой у Диксона - это одно, а если у Норвегии - то совсем другое. ;)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111369
Ну и конечно двойной комплект Арадо на обоих.

И куда их разместить?

 

#13 25.08.2009 18:03:00

Budimir
Участник форума
Сообщений: 73




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #111421
    Budimir написал:

    Оригинальное сообщение #111383
    А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"?

Вы бы место определили, а то если бой у Диксона - это одно, а если у Норвегии - то совсем другое. aj

ну допустим "Тускалуза" вышла с Мурманска позже, где нибудь у Нордкапа их пути пересеклись, необходимо расчитать время хода от Мурманска(скажем вышли ближе к вечеру), где то во второй половине дня "Опаньки, а это кто справа по борту?" :)

 

#14 25.08.2009 19:07:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #111430
ну допустим "Тускалуза" вышла с Мурманска позже, где нибудь у Нордкапа их пути пересеклись

А это уже альтернатива, и притом достаточно интересная.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#15 25.08.2009 19:17:31

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Ingvar написал:

Вы бы место определили, а то если бой у Диксона - это одно, а если у Норвегии - то совсем другое.

Вы всерьёз принимаете возможным выход Тускалузы к Диксону на перехват Шеера :D

Ingvar написал:

И куда их разместить?

Вы не забыли как у Арадо крылышки складывались? Уж для такого случая место можно было выделить.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#16 25.08.2009 19:25:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

vov написал:

Оригинальное сообщение #111392
Ночью, скажем, бабушка пополам сказала:-).

Стесняюсь спросить: а в это время года в Арктике бывает ночь?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#17 25.08.2009 19:56:46

Сибирский Стрелок
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #111464
Стесняюсь спросить: а в это время года в Арктике бывает ночь?

Если вы о конце августа ("Шеер" на Диксоне), то ночи полноценной ещё нет. Сумерки потихоньку начинаются. Ночь (ещё не полярная) приходит после осеннего равноденствия - 23 сентября.

 

#18 25.08.2009 19:59:04

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111461
Вы не забыли как у Арадо крылышки складывались? Уж для такого случая место можно было выделить.

А размещение прорисуй...и в студию.

 

#19 25.08.2009 20:50:22

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

А размещение прорисуй...и в студию.

ИМХО сразу за трубой вполне подходящее место :)
http://s56.radikal.ru/i154/0908/41/89af14451d84t.jpg
Ну или шлюпки потусовать и сбоку примостить... Или даже выкинуть одну из них нах.
Тока ненада рассказывать что на "карманнике" такую кроху негде пристроить
http://www.airwar.ru/image/idop/sww2/ar196/ar196-5.jpg

Отредактированно Aurum (25.08.2009 20:55:20)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#20 25.08.2009 20:59:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #111489
Если вы о конце августа ("Шеер" на Диксоне), то ночи полноценной ещё нет. Сумерки потихоньку начинаются. Ночь (ещё не полярная) приходит после осеннего равноденствия - 23 сентября.

Собственно на это я и намекал желающим обсудить перспективы ночного боя.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#21 25.08.2009 21:10:41

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111516
ИМХО сразу за трубой вполне подходящее место

План палубы видел?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111516
Тока ненада рассказывать что на "карманнике" такую кроху негде пристроить

Парковый габарит: 5600х11300х5100 мм
Ищи такое место...:D

 

#22 25.08.2009 21:12:47

Budimir
Участник форума
Сообщений: 73




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Например можно воткнуть еще одну катапальту на кормовую башню ГК....

 

#23 25.08.2009 21:21:15

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

План палубы видел?

Покажи

Budimir написал:

Например можно воткнуть еще одну катапальту на кормовую башню ГК....

Да ненадо никакой катапульты. Самолеты и сами с воды взлетать могут. Можно и ростры доп. соорудить.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#24 25.08.2009 21:23:40

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #111530
Например можно воткнуть еще одну катапальту на кормовую башню ГК....

А кран-балку куда?

 

#25 25.08.2009 21:29:45

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

http://i049.radikal.ru/0908/8b/02d87f543a77t.jpg

 

Board footer