Сейчас на борту: 
armour-clad,
mangust-lis,
rytik32,
seaberserk,
STEFAN,
Олег,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 26.08.2009 23:01:03

von Echenbach
Гость




Греко-турецкое противостояние

Греки приобретают броненосцы Перу, Чили и Аргентины. Под предоставленный кредит. Какой мог быть ход действий?

#2 26.08.2009 23:05:38

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Греко-турецкое противостояние

когда и какие(реальные) ?

#3 26.08.2009 23:37:50

von Echenbach
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

Гуаскар, Индепенденсиа, Бланко Энкалада, ам. Кохрен, Ам. Браун, 2 -3 монитора , 4-8 МН. Приобретение на 1876 - 77 гг.

#4 27.08.2009 07:51:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Греко-турецкое противостояние

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #112078
Приобретение на 1876 - 77 гг.

А толку? Под флагом защиты судоходства в Проливах прийдёт британская эскадра и задавит водоизмещением.

#5 27.08.2009 12:05:21

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Греко-турецкое противостояние

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #112078
Приобретение на 1876 - 77 гг.

а проку ?  экипажи они тоже купят ?
придется России спасать еще и Грецию.

#6 27.08.2009 19:05:51

von Echenbach
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #112215
экипажи

Будут добровольцы с БФ. Или из Англии - борьба за освобождение Великой Эллады.

Что бы там можно бы сделать?

#7 27.08.2009 19:41:38

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Греко-турецкое противостояние

А грекам оно надо, они и так за нейтралитет в войне 76-78г турции с балканцами и россией практически на халяву получили часть фесалии с ларисой.

#8 27.08.2009 19:48:31

Глокий Куздр
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #112451
А грекам оно надо, они и так за нейтралитет в войне 76-78г турции с балканцами и россией практически на халяву получили часть фесалии с ларисой.

Грекам оно было надо. Ведь как говорится "большому куску и рот радуется" (ну или как-то так). Ради Крита и всей Фессалии можно было бы рискнуть если бы был хоть маленький шанс. Но его не было. Османская Империя образца 1877 - это очень сильная, отлично вооруженная, вполне боеспособная армия (реально) и сильный (пускай во многом на бумаге) флот. Греция была бы буквально раздавлена ещё до того как русская армия подошла бы к Дунаю.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #112423
Или из Англии - борьба за освобождение Великой Эллады.

Вы путаете эпоху лорда Байрона с эпохой сира Дизраэли :D

#9 27.08.2009 20:06:52

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Греко-турецкое противостояние

Кстати, может немного по дате противостояние перенести, турки после революции 1908г, чтоб как то выцарапать личные деньги абдул-хамида из дойче банка покупают на эти деньги еще недостроенный блюхер. Есно покупают не за 44 мил марок, как просили немцы в 1910г ( для того чтобы заменить блюхер новым линейным крейсером), а по цене производителя + небольшая накрутка на прибыль, миллионов этак на 30-33. Греки понимая что аверов против блюхера не катит , почесав в голове покупают пару бркр в компанию к нему ( скажем итальянские или аргентинские гарибальди). Турки озаботившись изменением баланса в пользу греков и опасаясь нападения, решают не заказывать линкоры  ждать их 3-4 года, а купить что то срочно. По привычке покупают у немцев пару бранденбургов. Теперь уже греки решают купить броненосцы, но поскольку американцы пока свои бб не продают, обращаются к англии, но поскольку англы слишком дорого берет или вообьще предлагают старье типа нила или 10" 2класа, то они у япов по дешевке покупают фудзи и трофейную полтаву.  Турки откладывают закадку своего дредноута еще на два года и окупают у тех же японцев нисин и кассугу. Затем греки покупают пару броников типа "R", турки в ответ вторую пару бранденбургов. Результат, состав флота греков, аверов, два гарибальди, 4 ББ ( 2 13,5" брита, фудзи и полтава)+ 3своих ББО. Флот ОИ, 4 Бранденбурга, блюхер, пара японских гарибальдей+ свои мексуде и авсар. Легкие силы представлены парой крейсеров и дюжиной эсмнцев с каждой стороны. Начинается мочилово.

#10 27.08.2009 21:18:04

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Греко-турецкое противостояние

Которое выигрывает греция. Если только на турок не снизойдет вдохновение.:D


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#11 28.08.2009 18:02:23

von Echenbach
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #112454
Ради Крита и всей Фессалии можно было бы рискнуть если бы был хоть маленький шанс. Но его не было. Османская Империя образца 1877 - это очень сильная, отлично вооруженная, вполне боеспособная армия (реально) и сильный (пускай во многом на бумаге) флот. Греция была бы буквально раздавлена ещё до того как русская армия подошла бы к Дунаю.

Возможно бы турки смогли усилить флот кадрами за счёт армии, или АВ/Итальянцы в помощь Греции могли выступить при признаках поражения. Минное дело относительно слабо развито, классические ВМ действия: блокады, борьба с торговлей, десанты и т.п. Армия - второстепенна и влияние - при десанте или на заранее подготовленных позициях. Поскольку горы и перевалы - можно малыми силами сковать бОльшие.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #112465
может немного по дате противостояние перенести, турки после революции 1908г, чтоб как то выцарапать личные деньги абдул-хамида из дойче банка покупают на эти деньги еще недостроенный блюхер.

Можно раньше, в 1868. Не любитель я дредноутов. И период 1898 - 1905 с умеренным энтузиазмом воспринимаю.

Туркам при некотором кредите могли бы ещё 3-5 бр достаться, или грекам. И м.б. Пруссия чем помогла бы? - но это приводит к разрастанию конфликта.

Отредактированно von Echenbach (28.08.2009 18:06:20)

#12 28.08.2009 18:24:36

Глокий Куздр
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

Турки высаживают десант из малоазиатских дивизий прямо в Морею. Ещё одна группа подходит к коринфскому перешейку из западной Болгарии. Ещё вспомогательная группа движется от Ларисы. Всё. Греция продержится недели три или месяц, не более. Хоть с броненосцами, хоть без.

#13 28.08.2009 18:31:09

von Echenbach
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #112852
Турки высаживают десант из малоазиатских дивизий прямо в Морею...

Греческие броненосцы расстреливают десант в месте одной высадки, перехватывают ТР с войсками, следующими к месту другой высадки и/ или блокируют переходы ТР с ограничением возможностей погрузки или снабжения. :-)

PS По возможности бы помоделировать? :-)

#14 29.08.2009 10:38:51

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Греко-турецкое противостояние

Все равно мир будут диктовать не греки и турки а великие державы типа Англии  и Франции


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#15 02.09.2009 16:39:06

von Echenbach
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

Речь не о "великих" державах, а о ходе конфликта с возможными столкновениями отрядов/эскадр броненосцев. Тараны сомнительны, а тактика -? Артиллерия же фактически осталась на уровне 1866 г.

#16 02.09.2009 18:20:56

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Греко-турецкое противостояние

Абордаж?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#17 09.09.2009 20:09:40

von Echenbach
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #115067
Абордаж?

:-))

Скорее, в некотором роде, вариации Лиссы. М.б. и с вероятностью успешного тарана. Или на небольшой дистанции броню пробивать будут.
Турки могут попытаться организовать блокаду побережья. И греки тоже.

#18 14.09.2009 21:06:28

von Echenbach
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

Греки высаживают десант на Галиполи.

#19 14.09.2009 22:41:09

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Греко-турецкое противостояние

А хватит ли у греков силенок удержаться?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#20 16.09.2009 19:53:54

Волонтер
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

Вообще хватит ли у них денег на все это?
Или Аверов своих родственников подключит?

#21 20.09.2009 14:00:33

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Греко-турецкое противостояние

А кроме Авероффа других миллионеров в Греции нет?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#22 22.09.2009 23:27:50

von Echenbach
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #120004
Вообще хватит ли у них денег на все это?

Франки помогли.

Но вот появилась и другая сторона темы о Турции: какими должны/могли бы быть турецкие корабли (в основном броненосцы) для защиты Проливов?

#23 23.09.2009 01:43:58

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Греко-турецкое противостояние

Копия австрийцев. Мощные ббо в 6-10 кт с 2*2 240-280мм пушками или 2*1 340-355мм пушками + бркр типа итальянских или австрийских.  Как вариант  перевооружение средней башни у бранденбургов вместо 2х 11"\35 на 1 380-420мм гаубицу с длиной ствола калибров в 20 и дальностью стрельбы не менее 10км. Как вариант мониторы или тараны однобашенные, размером в 2\3 от ббо.  Обязательны большие углы вертикальной наводки и учения по стрельбе при внешней коректировке с берегового нп ии корабля-разведчика.

#24 23.09.2009 19:53:06

von Echenbach
Гость




Re: Греко-турецкое противостояние

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #122253
Копия австрийцев. Мощные ббо в 6-10 кт с 2*2 240-280мм пушками или 2*1 340-355мм пушками + бркр типа итальянских или австрийских.  Как вариант  перевооружение средней башни у бранденбургов

Это ужн ближе к 1890-м гг


komo78 написал:

Оригинальное сообщение #122253
Как вариант мониторы или тараны однобашенные, размером в 2\3 от ббо

Напрашивается вариант "поповок" :-) в несколько модернизированном варианте: возможность смены ГК ( 2 - 12/14 дм на 1-2 9-11/16 дм гауб.), предусмотреть бетонные основания для установки на днище подтоплением, усилить ПМЗ. - это основные, 3-4 шт.

2-3 монитора для Дуная, 3-4 казематника т. Буленд или Ассари-Тевфик для рейдерства в морях. А к 1890-м гг можно и Ваши предложения в основу положить.

#25 24.09.2009 19:48:39

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Греко-турецкое противостояние

В общем, да, что 6кт типа османие, что 9кт мексуде для флота турции в 1860-70е голы излишни. Кто там у них соперником может быть, австрийцы или итальянцы ( притом только одни из них), отсутсвующий ЧФ и эскадра из несколькиз бронефрегатов типа генерал-адмирал и их развития. Лучше бы в самом деле сварганили пару мониторов для дуная с двойным дном и бронепалубой, больше пользы было бы.

Страниц: 1 2


Board footer